8月27日，集團公司董事長宋志平接受了鳳凰衛(wèi)視“金石財經(jīng)”的節(jié)目采訪。主持人曾靜漪就三中全會經(jīng)濟體制改革的期待、國企與民企的關(guān)系、建材與國藥行業(yè)的前景等提出問題，宋志平作出了精彩解答，以下是訪談實錄。

宋志平鳳凰衛(wèi)視金石財經(jīng)訪談實錄

        主持人：今天我們特別請到現(xiàn)場的嘉賓，目前是兩個國企、兩個央企的“雙料董事長”，包括了中國建材集團、中國醫(yī)藥集團，而且是唯一帶領(lǐng)兩個央企進入世界五百強的董事長，還有一個身份就是中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會的會長。

        今天我要請教您，您也是兩會代表，三中全會要召開了，您覺得在召開前夕，對于三中全會在經(jīng)濟體制改革方面您有些什么樣的期待和想法？

        宋志平：三中全會大家都非常的期待，作為企業(yè)界來講，要說的話是兩個字，就是“改革”。應(yīng)該說改革我們已經(jīng)進行了30多年，不管國有企業(yè)的改革，還是民營企業(yè)的發(fā)展，都到了一個新的水平上。在這個時期，大家還是在這個基礎(chǔ)上繼續(xù)往前推進改革。在國有這一方面，我們的主要的想法，就是希望能夠在國有資本的戰(zhàn)略性調(diào)整，也就是分類指導(dǎo)上有進一步的改革措施，國家定價的企業(yè)該怎么做，非壟斷的充分市場競爭的這些企業(yè)該怎么做，我們希望在這些方面能夠有突破，而且有明確的具體的做法。

        同時，對民企來講，可能他們也希望能夠盡快開放民企進入壟斷行業(yè)的資本的空間，同時能夠參與國有企業(yè)的改制。同時，民企也好、國企也好，我們也希望能夠進行混合的所有制，就是一個新的形態(tài)。其實這些年我們做了很多新的探索，希望下一步在這方面有一些明確的政策。

        主持人：我知道其實您在這幾年當(dāng)中寫了很多書，也是探討包括央企的經(jīng)營，央企跟民企之間的結(jié)合，要包容性成長，你中有我、我中有你共同發(fā)展。你剛剛談到了，關(guān)于壟斷問題怎么看，怎么分類指導(dǎo)，國資委也在思考這個問題，看一下今天的新聞。

        今天的新聞?wù)劦搅耍瑖Y委打算引進各類的資本來參與央企的改制，最近國資委副主任黃淑和說，目前中央企業(yè)利息支出接近于利潤總額的1/3，造成企業(yè)失血嚴(yán)重，黃淑和也談到了部分企業(yè)在投資管理上還是存在著偏松的現(xiàn)象，比如說貿(mào)然進入非主業(yè)產(chǎn)能過剩等等的。另外上海證券報也談到了，上海的國資整合再度升溫，也帶動了股市的發(fā)展，因為上海市國資委國企改革發(fā)展十二五規(guī)劃當(dāng)中的表述是，到十二五末的時候上海國企95%以上的產(chǎn)業(yè)集團都要實現(xiàn)整體上市或者是核心資產(chǎn)上市。還有發(fā)改委旗下的反壟斷局局長許昆林就表示，反壟斷調(diào)查并非專門針對外資企業(yè)的，還有中國企業(yè)，像是在最近他在央視《對話》節(jié)目中就談到了，包括對石油、電信、汽車、銀行等行業(yè)都要進行關(guān)注。

        這方面問題要繼續(xù)請教宋總，您剛剛談到了在國企方面要分類指導(dǎo)，其實我們知道在中國的改革當(dāng)中，您強調(diào)改革很重要，大家關(guān)注如何平衡市場和政府之間的關(guān)系，大家現(xiàn)在還是有比較大的爭論的，你覺得接下來怎么樣的改革才能打造經(jīng)濟的升級版？

        宋志平：是的，我們進行改革，也想界定清楚政府和市場之間的關(guān)系，像國有企業(yè)，其實改革的出發(fā)點就是政企分開，就是讓企業(yè)真正成為市場的主體，應(yīng)該說這些年我們做了大量的工作。剛才講到了，國有企業(yè)，包括上市，包括民營資本進入國有企業(yè)改制，實際都是市場化的一部分。從政府來講，其實政府主要的功能，將來主要是營造環(huán)境，然后制定政策和監(jiān)督，完成這個職能，營造公平，讓各類企業(yè)能夠公平的按照統(tǒng)一的游戲規(guī)則來進行競爭。

        主持人：是，你剛剛講統(tǒng)一的游戲規(guī)則是非常重要，尤其現(xiàn)在政府也很重要的就是要推動民營企業(yè)，釋放他們的生產(chǎn)力和活力，所以怎么樣建立統(tǒng)一的游戲規(guī)則，有人說國企當(dāng)然有很多的優(yōu)勢、條件，游戲規(guī)則現(xiàn)在就先天存在是不平平等的，接下來的改革當(dāng)中怎么樣能夠讓國企和民企在統(tǒng)一的游戲規(guī)則上一起來競爭合作？

        宋志平：關(guān)于游戲規(guī)則這個問題，2010年5月份“新36條”出臺，其實就把民企進入到壟斷行業(yè)的資本項下的投入放開了，同時，也把民間資本進入到國企改制也放開了，而且減少了一些行政審批，這其實往前進了一大步。但是現(xiàn)在民營企業(yè)還是有很多的意見，好像是國有企業(yè)在阻攔著這個事情，實際上國有企業(yè)也在改革，也在進入市場，我想說的是，國有企業(yè)不是民營企業(yè)進入一些行業(yè)的一個障礙，其實國有企業(yè)和民營企業(yè)這些年融合的已經(jīng)相當(dāng)不錯，像中國建材，整個國有資本只占48%，而民營資本、社會資本占有52%，其實就是在融合了。當(dāng)然，從下一步來講，我們還是希望能夠加大這方面的融合，做到你中有我、我中有你。

        從另一方面來看，國有企業(yè)現(xiàn)在基本是大企業(yè)，民營企業(yè)則中小企業(yè)居多，從產(chǎn)業(yè)鏈上來講，兩者也是互補的，國有企業(yè)外包帶動很多的民營企業(yè)。其實國企民企是難舍難分、融合在一起的，只有這樣才能夠成功，如果硬要分開，那是不行的。

        主持人：您剛剛提到這是國企和民營的合作，這種混合所有制當(dāng)中的你中有我跟我中有你，除了您領(lǐng)導(dǎo)旗下的企業(yè)之外，其他的國企做起來是不是還有一些不同的挑戰(zhàn)和需要適應(yīng)和磨合的問題呢？

        宋志平：這里邊有幾個問題，一個是傳統(tǒng)的思維，大家總認(rèn)為國企是一回事，民企是一回事，實際上民企和國企都在一個市場里競爭，其實我們是很難區(qū)分，不應(yīng)該把大家貼上標(biāo)簽，就像打籃球一樣，都下場了，我們大家都是球員了，不應(yīng)該再說你是國企、我是民企。舉例子，我說一杯茶里面，可能水是國企提供的，可能茶是民企的，成了茶水了你一定要分開嗎，意義是什么呢？所以我就覺得，應(yīng)該是大家互相融合，形成國民共進的融合的經(jīng)濟，這符合中國特色的社會主義市場經(jīng)濟，也符合中國人的文化。

        主持人：我知道您一直在研究經(jīng)濟體制的發(fā)展問題，包括國企跟民企的融合，你知道現(xiàn)在國企當(dāng)中有民企，民企當(dāng)中有國企的幫助，已經(jīng)是未來必然的趨勢。

        宋志平：我們經(jīng)常說探索公有制的多種實現(xiàn)形式，其實混合所有制就是一個非常重要的方式，混合所有制肯定不是國有和國有混合、民營和民營混合，一定是國有和民營的一種混合。混合所有制我們也把它列為公有制的一種形式，這個大門就打開了，這樣的話既發(fā)揮了國有經(jīng)濟、國有企業(yè)的長處，比如國有企業(yè)的實力，國有企業(yè)的規(guī)范管理，同時也發(fā)揮了民營企業(yè)的優(yōu)勢，比如說他的市場活力，他的創(chuàng)新精神，他的企業(yè)家精神等等，這些都結(jié)合在一起，形成混合所有制的獨特的一些競爭優(yōu)勢。這個應(yīng)該是我們國企也好、民企也好，下一步融合的一個方向。

        主持人：國企和民企的合作走向中國未來的下一步還要看的就是中國的經(jīng)濟到底怎么樣，如果說經(jīng)濟不好的話，會不會國企又起來了，所以我們接下來看一下今天的數(shù)字。

        國家統(tǒng)計局今天公布的數(shù)字顯示了數(shù)字還是不錯的，說7月份規(guī)模以上的工業(yè)企業(yè)利潤按年增速比6月份大幅度上升，重新回到了10%以上的水平，經(jīng)濟日報也談到了內(nèi)地經(jīng)濟由冷變暖，松投資有利有弊，大家把握住結(jié)構(gòu)改革，但是也要松綁投資。還有就是，從企業(yè)的角度來看，剛剛公布業(yè)績的中國醫(yī)藥，在中期業(yè)績收入達到了801億元人民幣，營業(yè)額升了20.3%，純利增長20.7%，在您領(lǐng)導(dǎo)之下的國藥是市值規(guī)模***的醫(yī)藥企業(yè)，從這個角度來看其實今天我們看到公布業(yè)績的企業(yè)，有人看好下半年，有人覺得還是很保留，您覺得到底是什么樣的？別光說您自己，我們要求全面來看看。

        宋志平：這兩個企業(yè)挺有代表性的，因為建材實際上是一個周期行業(yè)，但是即使周期性行業(yè)，在上半年整個國家的穩(wěn)增長的這樣一個大的基調(diào)下邊，建材這個行業(yè)還是不錯的，比如水泥上半年的市場需求量，就是銷售量，還增加了9.7%，這是個不小的數(shù)字，像中國建材，上半年的銷售收入也增加了30%多，銷售的水泥增加了31%，這是一個很大的增量，然而問題是什么呢？是產(chǎn)能過剩，由于產(chǎn)能過剩，帶來惡性競爭、價格下降，所以影響了一些效益，所以中國建材上個禮拜五公布的業(yè)績，收入和量都是增加的，但是利潤下降了。

        國藥就不是，國藥其實和周期沒什么關(guān)系，整個醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)中國在未來十年都是一個方興未艾的上漲的產(chǎn)業(yè)，所以國藥上半年銷售收入和利潤都有20%以上的增加。

        主持人：我理解了，就是說其實在您領(lǐng)導(dǎo)之下的有周期性行業(yè)，還有不受周期影響的行業(yè)，但是央企或國企有民企的合作跟配合，你中有我、我中有你其實是可以抗經(jīng)濟周期，發(fā)展很好的。

        謝謝宋總到節(jié)目中來，也謝謝各位的收看，我們再會。

        視頻鏈接：關(guān)注三中全會新經(jīng)濟改革 宋志平談混合所有制