周育先：我覺得很大一部分說(shuō)出了我的心聲。我大年三十回老家過年，但是大年初二就去我們浙江的企業(yè)做現(xiàn)場(chǎng)慰問，因?yàn)槲覀冇?0萬(wàn)的員工，在春節(jié)期間還有3萬(wàn)多員工在崗。從那開始一直到現(xiàn)在，基本上很大一部分員工，包括我本人在內(nèi)，就沒有過禮拜六禮拜天，時(shí)間都不夠用。我們?cè)诰惩?00多個(gè)工程，實(shí)際上隨著境內(nèi)抗疫情慢慢轉(zhuǎn)化為境外抗疫情，抗到現(xiàn)在為止，境外還有70個(gè)項(xiàng)目還暫停在那個(gè)地方，也是難。

周育先：實(shí)際上中國(guó)建材，大家一聽，第一個(gè)反應(yīng)就是建材行業(yè)，可是它里面有很大一部分的內(nèi)容是做新材料，所以從這個(gè)意義上講從我們這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，我覺得可以打85分。先說(shuō)我們自己，通過6個(gè)月全體員工的努力奮戰(zhàn)，等于比去年同期還有雙位數(shù)的增長(zhǎng)。第二個(gè)方面，我覺得我們還有不足的，比如說(shuō)整個(gè)全國(guó)建材行業(yè)的增長(zhǎng)比我剛才說(shuō)的數(shù)字低，剛才我說(shuō)85分，離100分還有差距的地方，我們作為全球***的建材企業(yè)，我們?yōu)檎麄€(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，為整個(gè)行業(yè)的推動(dòng)，我覺得還有差距，還應(yīng)該做更多的努力。

周育先：這個(gè)是碳纖維，這個(gè)是用碳纖維制作的無(wú)人機(jī)，這個(gè)就是收好的一卷碳纖維，大家看到這個(gè)好像是一根繩子一樣，但是這里有10000多根碳纖維，每一根的強(qiáng)度都非常高。

周育先：你使勁拉，拉不斷的。平時(shí)我們大家看到的飛機(jī)，真正的大飛機(jī)，比如說(shuō)大型的雙通道的飛機(jī)，一個(gè)飛機(jī)就需要用20多噸這樣的碳纖維，除了機(jī)頭不是碳纖維復(fù)合材料，從它的中段、后段到尾翼，全部都是用的這個(gè)碳纖維。隨著我們國(guó)家的需求，原來(lái)從T300的強(qiáng)度一直開發(fā)到現(xiàn)在T1000的強(qiáng)度。那么普通的低強(qiáng)度的，比如說(shuō)我們休閑的滑雪板、網(wǎng)球拍都可以用這種碳纖維做，但是隨著高檔汽車用的碳纖維，到了航空航天用的碳纖維，到了大飛機(jī)上用的碳纖維，都是需要更高強(qiáng)度。

周育先：對(duì)，耐高溫耐低溫，而且密度很低，它的密度是鋼的五分之一，如果同樣做一架飛機(jī)，用碳纖維做和用鋼做，重量減輕，變成了原來(lái)的五分之一，這樣飛機(jī)能夠更節(jié)約，更環(huán)保，所以平時(shí)材料領(lǐng)域一般說(shuō)碳纖維是材料里的“黑黃金”。這個(gè)碳纖維中國(guó)建材集團(tuán)真是十年磨一劍，整整十年了，十年的前九年都是虧損的，到了今年第一年盈利。前兩天碳纖維公司的老總跟我打電話說(shuō)，董事長(zhǎng)……

陳偉鴻：我們盈利了。

周育先：對(duì)，盈利了，但是這個(gè)過程是十年。原因是它本身在全球是封鎖的，目前只有三個(gè)國(guó)家具備這個(gè)技術(shù)，我們國(guó)家等于要有自主的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，從2010年開始研制，現(xiàn)在T700、T800可以做到年產(chǎn)萬(wàn)噸級(jí)的水平。

 他們?yōu)楹巍捌蚧⑸叫小保?/span>

姚景源：我覺得剛才他們講的，就是恰恰我們要探討的企業(yè)家精神中創(chuàng)新的本質(zhì)。

姚景源：你說(shuō)周總，他一個(gè)碳纖維可以虧損十年干下去，這是一種追求，他如果為了利潤(rùn)他早不干了，他早干那些賺快錢的事了。十年前，誰(shuí)敢擔(dān)保能成功呢？而且創(chuàng)新應(yīng)當(dāng)說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)是相當(dāng)大的，企業(yè)家精神中，這種創(chuàng)新我覺得它確實(shí)是一種追求，一種境界。

周育先：就像總書記說(shuō)的創(chuàng)新是第一動(dòng)力，如果不去謀創(chuàng)新，那這個(gè)企業(yè)肯定長(zhǎng)遠(yuǎn)不了，就像剛才黃總說(shuō)的，如果你要是缺心臟，就是早死晚死，肯定是死，但是具體做的里面，怎么樣去平衡。我自己這么多年的體會(huì)，你作為一個(gè)企業(yè)家，無(wú)論你在做投資還是做科研創(chuàng)新，要解決一個(gè)問題就是戰(zhàn)略理性和經(jīng)濟(jì)理性，這兩個(gè)理性要平衡。如果你光考慮戰(zhàn)略理性，不去考慮經(jīng)濟(jì)理性，沒有一個(gè)經(jīng)濟(jì)能夠維持你企業(yè)的正常運(yùn)營(yíng)，你想去實(shí)現(xiàn)那個(gè)大戰(zhàn)略，不可能。

 陳偉鴻：難以為繼。

周育先：難以為繼，你企業(yè)都沒有命了，你的戰(zhàn)略自然是空的。真正的要平衡好這兩者的關(guān)系，可能作為一個(gè)企業(yè)家也好，一個(gè)公司也好，決策團(tuán)隊(duì)也好，大概是一個(gè)比較難但又必須做出選擇的一個(gè)事情。    對(duì)待創(chuàng)新應(yīng)該有多大的容錯(cuò)度？

周育先：我還是選前面兩個(gè)，一個(gè)是容錯(cuò)，一個(gè)是激勵(lì)。做創(chuàng)新它不是短時(shí)間內(nèi)就能做出來(lái)的，不像我們平時(shí)考核一個(gè)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，今年的銷售利潤(rùn)率多少、利潤(rùn)多少、成本多少，這個(gè)創(chuàng)新你不一定預(yù)計(jì)說(shuō)我一定3年完得成，一定5年完得成，像剛才說(shuō)的一不小心就10年，甚至有的可能磨了十年這個(gè)劍也沒拿到。所以這個(gè)過程中如何去容忍創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)每年每年都在燒錢，并不一定是錯(cuò)，但是它這是個(gè)規(guī)律，就是你必須得容忍創(chuàng)新的這種規(guī)律，那么你在考核上、在激勵(lì)上都要去滿足這樣的一個(gè)規(guī)律。你不能說(shuō)他今年沒完成任務(wù)指標(biāo)，明年就別做了。就像我們這個(gè)超薄玻璃，現(xiàn)在可以做到A4紙那么薄了，而且下一步還會(huì)做成柔性玻璃。這個(gè)就是個(gè)玻璃，你聽上去的聲音就像紙的聲音。

可以彎曲的0.12毫米超薄電子玻璃

周育先：A4紙一樣，這個(gè)玻璃在十年前的時(shí)候，我們一般來(lái)說(shuō)兩毫米厚的玻璃就覺得薄了，2010年開始從1.5毫米，從1毫米從0.5毫米一直拉到了2013年的時(shí)候才拉到0.5毫米左右，再往下走，又過了一年才拉到0.3毫米，從0.2毫米到0.12毫米又拉了四年，我所謂的“拉”，玻璃都是要在一個(gè)槽面上拉出來(lái)的。

大家會(huì)說(shuō)你拉薄了有什么用??？比如我們的超薄玻璃，現(xiàn)在在我們的手機(jī)上有四塊玻璃，從蓋板殼開始到了觸屏玻璃，到里面顯示玻璃的兩塊，一共要有四塊玻璃，大家有感覺，現(xiàn)在手機(jī)越來(lái)越薄了，如果每塊玻璃都是1.5毫米的話，光玻璃的厚度就6毫米了，我們現(xiàn)在的手機(jī)總共就沒有那么厚，那些其他的器件就沒地方放了。更重要的是，我們通過拉薄玻璃了以后，整個(gè)國(guó)家大屏幕的TFT玻璃原來(lái)全部都是進(jìn)口的，我們從去年開始，大屏幕的TFT基板的兩塊玻璃我們?nèi)慷伎梢試?guó)產(chǎn)化，所以使得現(xiàn)在大家買的TFT液晶顯示屏降了幾千塊錢。其中要允許按照科學(xué)研究的規(guī)律去考核這個(gè)團(tuán)隊(duì)，哪怕它的時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)，也可能超過十年，誰(shuí)能知道十年它就真的做出跟A4紙一樣呢。所以我覺得對(duì)于科學(xué)研究創(chuàng)新的團(tuán)隊(duì)，這個(gè)容錯(cuò)并不一定他真的干錯(cuò)了，而是說(shuō)從企業(yè)家的身份上講，一定要容忍，自己也要去摸索，什么樣的創(chuàng)新會(huì)有什么樣的規(guī)律，這個(gè)規(guī)律是不容打破的。

周育先：能夠解決我們現(xiàn)在國(guó)家，以及我們整個(gè)材料行業(yè)所面臨的一些瓶頸，一些困局。我覺得作為一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，作為一個(gè)企業(yè)家來(lái)說(shuō)，在我們能夠?yàn)楣蓶|提供比較好的回報(bào)的情況下，一定要去思考它的社會(huì)責(zé)任、國(guó)家責(zé)任。所以從這個(gè)意義上講，我覺得跟我自己做過研發(fā)有點(diǎn)影響，就是說(shuō)那時(shí)候非?？释业念I(lǐng)導(dǎo)、我的老總能夠容忍自己再有一點(diǎn)時(shí)間，可能能夠把這個(gè)成果完成。

周育先：剛才我為什么說(shuō)激勵(lì)這個(gè)詞也很重要，整個(gè)中國(guó)建材集團(tuán)65%是混合所有制，我們跟將近1000家民營(yíng)企業(yè)進(jìn)行了合作。比如中國(guó)巨石，玻璃纖維做到了全球老大，這個(gè)上市公司的總裁，原來(lái)也是十幾年前我們共同合作的一個(gè)民營(yíng)企業(yè)家。現(xiàn)在公司一年有20億元以上的利潤(rùn)，他在里面占將近20%的股權(quán)，大家折算一下，折算成市值，現(xiàn)在是80億元左右，折算成每年的利潤(rùn)20億元乘上一個(gè)20%，4億元左右。

中國(guó)巨石浙江桐鄉(xiāng)基地

 周育先：沒錯(cuò)。

姚景源：總書記也講抓創(chuàng)新就是抓發(fā)展，謀創(chuàng)新就是謀未來(lái)。為什么黨中央，總書記還在反復(fù)強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，就是我們現(xiàn)在全社會(huì)這種鼓勵(lì)創(chuàng)新，尊重創(chuàng)新，激勵(lì)創(chuàng)新，我們這個(gè)氛圍，這個(gè)機(jī)制還沒有完全形成，所以我覺得我們政府在政策的制定上要研究，一個(gè)就是要把現(xiàn)在仍然還存在的一些束縛企業(yè)家創(chuàng)新的這些東西清理掉。

姚景源：我們農(nóng)村改革是從小崗村，從家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制開始的，工業(yè)的改革就是從福建這55位廠長(zhǎng)要求松綁、放權(quán)，其實(shí)我們現(xiàn)在在企業(yè)家精神上，我們讓企業(yè)家精神能夠不斷的發(fā)揚(yáng)光大，不斷的去發(fā)揮作用，我覺得我們需要給我們企業(yè)家松綁。

姚景源：讓他們更好的激勵(lì)創(chuàng)新的精神。

周育先：我自己最深的體會(huì)，就是我們?nèi)プ霾①?gòu)，或者是我們?nèi)プ鐾顿Y，除了我們要去獲利以外，很重要的是要去想到為當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)、為當(dāng)?shù)氐恼?、為?dāng)?shù)氐拿癖娔軌驇?lái)什么樣的貢獻(xiàn)。第一，要為當(dāng)?shù)卣黾佣愂?。第二，要為?dāng)?shù)氐木用裨黾右恍┚蜆I(yè)的機(jī)會(huì)。第三，實(shí)際上能夠跟環(huán)境和諧相處。如果這三點(diǎn)能做到了，我覺得投資的盈利，可能就是一個(gè)過程而已。