2016年，“供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革”無(wú)疑將是水泥行業(yè)健康持續(xù)發(fā)展的重大機(jī)遇。采取何種方式“去水泥產(chǎn)能”，如何做好供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，是全行業(yè)非常關(guān)注的問(wèn)題。今年的全國(guó)兩會(huì)上，如何化解產(chǎn)能過(guò)剩依然是一個(gè)重要的話(huà)題，受到上上下下的高度關(guān)注。李克強(qiáng)總理在今年的政府工作報(bào)告中對(duì)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革進(jìn)行了全面部署，并提出要著力化解過(guò)剩產(chǎn)能和降本增效，重點(diǎn)抓好鋼鐵、煤炭等困難行業(yè)去產(chǎn)能，堅(jiān)持市場(chǎng)倒逼、企業(yè)主體、地方組織、中央支持，運(yùn)用經(jīng)濟(jì)、法律、技術(shù)、環(huán)保、質(zhì)量、安全等手段，控制新增產(chǎn)能，淘汰落后產(chǎn)能。這對(duì)建材行業(yè)也特別適用。

       兩會(huì)期間，記者就水泥行業(yè)如何去產(chǎn)能問(wèn)題專(zhuān)訪(fǎng)了中國(guó)建材集團(tuán)董事長(zhǎng)宋志平。 

基礎(chǔ)原材料行業(yè)不能簡(jiǎn)單靠過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)

       在以資源為要素的基礎(chǔ)原材料行業(yè)，不能靠簡(jiǎn)單的過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)、打價(jià)格戰(zhàn)來(lái)解決過(guò)剩問(wèn)題，而應(yīng)該用更高級(jí)的市場(chǎng)手段和市場(chǎng)功能來(lái)解決，就是聯(lián)合重組、市場(chǎng)整合。這也是全世界在基礎(chǔ)原材料行業(yè)遇到過(guò)剩問(wèn)題之后所采取的成功的做法。

       孟憲江：您一直對(duì)水泥行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題保持著高度的警覺(jué)，也提出了很多意見(jiàn)和建議，受到行業(yè)上下關(guān)注和重視，為行業(yè)健康發(fā)展發(fā)揮了重要作用。大家普遍認(rèn)為，2016年，水泥行業(yè)的形勢(shì)會(huì)更加嚴(yán)峻，您怎么看這個(gè)問(wèn)題呢？

       宋志平：中國(guó)水泥行業(yè)進(jìn)入平臺(tái)期，呈現(xiàn)下行趨勢(shì)。2014年是水泥行業(yè)發(fā)展的峰值，2015年首次出現(xiàn)需求下降。過(guò)幾天，水泥行業(yè)將在珠海召開(kāi)“12+3”峰會(huì)，我們對(duì)今年水泥行業(yè)情況進(jìn)行了一個(gè)簡(jiǎn)單摸底。與去年同期比，今年一二月份的水泥狀況比較差，主要是因?yàn)樾袠I(yè)共識(shí)沒(méi)有凝聚起來(lái)。中國(guó)建材是希望通過(guò)錯(cuò)峰生產(chǎn)、限制新建、區(qū)域整合等方式，達(dá)到去產(chǎn)能、提質(zhì)增效的目標(biāo)，但是據(jù)了解，個(gè)別水泥企業(yè)現(xiàn)在還有打價(jià)格戰(zhàn)的想法。思想亂了，行業(yè)的情況就更亂了。

       去年年底，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上提出的“去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板”的五大任務(wù)，對(duì)我們當(dāng)前的水泥行業(yè)來(lái)說(shuō)，首當(dāng)其沖的就是去產(chǎn)能?，F(xiàn)在小立窯基本淘汰掉了，實(shí)際上水泥行業(yè)存在的過(guò)剩已經(jīng)不完全是低端落后的產(chǎn)能過(guò)剩，先進(jìn)產(chǎn)能也過(guò)剩了?！叭ァ闭l(shuí)或者不“去”誰(shuí)，都不好辦，所以對(duì)水泥行業(yè)來(lái)說(shuō)，去產(chǎn)能是一個(gè)非常復(fù)雜而艱巨的問(wèn)題。

       我還有一個(gè)擔(dān)心，就是現(xiàn)在鋼鐵和煤炭是國(guó)家層面在推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，尤其是煤炭行業(yè)肯定是要去產(chǎn)能，這樣煤炭?jī)r(jià)格勢(shì)必要漲，可能會(huì)漲一倍左右。水泥行業(yè)如果沒(méi)有一個(gè)去產(chǎn)能的殺手锏，不能夠把煤炭的價(jià)格上漲傳遞出去，兩邊一擠，水泥行業(yè)將更加艱難。更何況水泥行業(yè)現(xiàn)在連前幾年建立的自律協(xié)同的共識(shí)也打破了，又恢復(fù)到混亂的競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)，一盤(pán)散沙，行業(yè)已是岌岌可危。這個(gè)時(shí)刻，從事水泥行業(yè)的人，尤其是水泥行業(yè)大企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，應(yīng)該站在全局立場(chǎng)上思考去產(chǎn)能這個(gè)問(wèn)題。

       孟憲江：面對(duì)這些問(wèn)題，您認(rèn)為我們到底該怎么辦呢？

       宋志平：大家都很關(guān)心這個(gè)問(wèn)題。如果靠目前的過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)、打價(jià)格戰(zhàn)的方法，短時(shí)間內(nèi)不但解決不了問(wèn)題，反而會(huì)讓全行業(yè)的情況更加糟糕。我以前講過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)有兩種，一種是理性的競(jìng)爭(zhēng)，是好競(jìng)爭(zhēng)，有利于企業(yè)進(jìn)步和市場(chǎng)健康化；但也有一種是惡性競(jìng)爭(zhēng)，是壞競(jìng)爭(zhēng)，它會(huì)破壞企業(yè)的生存，損害市場(chǎng)，這已是被全世界的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)所證實(shí)了的。一味地把競(jìng)爭(zhēng)說(shuō)成一朵花，說(shuō)成是能解決一切問(wèn)題的靈丹妙藥，是偏激的，西方那些非常崇尚市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的國(guó)家也不是這樣做的。中國(guó)這種盲目殺價(jià)、甚至自殺式的惡性競(jìng)爭(zhēng)在全世界都是沒(méi)有的，是中國(guó)小農(nóng)思想和早期西方的一些不成熟的競(jìng)爭(zhēng)理念結(jié)合在一起形成的，是一種非常壞的東西。從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度和水泥全行業(yè)的利益來(lái)看，我們必須找出企業(yè)新的市場(chǎng)生存之道。

       再者，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)于不同的行業(yè)所顯現(xiàn)的效果也不同，鋼鐵、煤炭、水泥屬于基礎(chǔ)原材料行業(yè)，其特征近似于資源行業(yè)，主要以資源為依托?；A(chǔ)原材料行業(yè)不同于普通制造業(yè)，尤其不同于高科技制造業(yè)。普通制造業(yè)雖然一定程度上也依賴(lài)資源，比如土地、廠(chǎng)房等，但技術(shù)含量才是其主要的。高科技制造業(yè)更是如此，它不依賴(lài)土地和廠(chǎng)房，一間很小的房屋就可以創(chuàng)造很高的價(jià)值。

       基礎(chǔ)原材料行業(yè)高度依賴(lài)于資源。這里所說(shuō)的資源主要有土地、礦山，以及環(huán)境容量。地方政府需要用這些資源來(lái)吸引投資，所以我國(guó)鋼鐵、煤炭、水泥等基礎(chǔ)原材料行業(yè)的過(guò)剩，看起來(lái)似乎是企業(yè)的無(wú)序行為，實(shí)際上背后的主要推手還是地方政府。

       在我國(guó)，電視機(jī)和手表等產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，是在自然狀態(tài)下一輪一輪地淘汰，這是市場(chǎng)發(fā)揮了決定性作用。但是在以資源為主要要素的基礎(chǔ)原材料行業(yè)，我覺(jué)得不能靠目前這種簡(jiǎn)單的過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)、打價(jià)格戰(zhàn)來(lái)解決過(guò)剩問(wèn)題，而應(yīng)該用更高級(jí)的市場(chǎng)手段和市場(chǎng)功能來(lái)解決，就是兼并重組、市場(chǎng)整合。這也是全世界在基礎(chǔ)原材料行業(yè)遇到過(guò)剩問(wèn)題之后所采取的成功的做法。我們講發(fā)揮市場(chǎng)的作用，而市場(chǎng)的作用并不是只有一種方法，市場(chǎng)有優(yōu)勝劣汰的方法，還有兼并重組的方法。兼并重組、市場(chǎng)整合是解決產(chǎn)能過(guò)剩以及無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)、惡性競(jìng)爭(zhēng)、胡亂殺價(jià)等行為的重要方法，是能夠解決全行業(yè)虧損困局的一個(gè)成功的方法。 

區(qū)域整合是水泥去產(chǎn)能的唯一出路

       供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的核心是結(jié)構(gòu)調(diào)整。水泥和鋼鐵、煤炭相比有一個(gè)特點(diǎn)，就是水泥是短腿非貿(mào)易性產(chǎn)品，我們要圍繞它的這個(gè)特點(diǎn)來(lái)推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、解決產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，這樣才能“長(zhǎng)治久安”地徹底解決。現(xiàn)在的水泥行業(yè)還是要走區(qū)域整合這條道路，由區(qū)域大企業(yè)去“間苗”，實(shí)現(xiàn)區(qū)域內(nèi)水泥企業(yè)的聯(lián)合重組。

       孟憲江：您對(duì)水泥行業(yè)的特殊性有很多的看法和觀點(diǎn)，請(qǐng)您跟大家分享一下。

       宋志平：我認(rèn)為水泥和鋼鐵、煤炭雖然都是基礎(chǔ)原材料行業(yè)，但是水泥和鋼鐵、煤炭相比還有一個(gè)特點(diǎn)，就是水泥是短腿非貿(mào)易性的產(chǎn)品。所謂非貿(mào)易性就是指不可長(zhǎng)時(shí)間存儲(chǔ)、不可遠(yuǎn)距離運(yùn)輸，經(jīng)濟(jì)半徑比較短。所以水泥行業(yè)要圍繞它的這個(gè)特點(diǎn)來(lái)推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、解決產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，這樣才能“長(zhǎng)治久安”地徹底解決。經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間綜合國(guó)際成功經(jīng)驗(yàn)和國(guó)內(nèi)形勢(shì)的考察和思考，我認(rèn)為，現(xiàn)在的水泥行業(yè)還是要走區(qū)域整合這條道路，由區(qū)域大企業(yè)去“間苗”，實(shí)現(xiàn)區(qū)域內(nèi)水泥企業(yè)的聯(lián)合重組。

       供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的核心是結(jié)構(gòu)調(diào)整。早在2009年，我就在中國(guó)國(guó)際水泥峰會(huì)上提出，“停止新建水泥生產(chǎn)線(xiàn)，認(rèn)真進(jìn)行聽(tīng)證會(huì)和科學(xué)布局”“通過(guò)推動(dòng)資本運(yùn)營(yíng)和聯(lián)合重組兩個(gè)輪子，實(shí)施大水泥區(qū)域化戰(zhàn)略”“中國(guó)水泥行業(yè)應(yīng)形成大企業(yè)主導(dǎo)的各自戰(zhàn)略市場(chǎng)區(qū)域的格局”等10個(gè)建議，若當(dāng)時(shí)按照這些建議做了合理布局，就不會(huì)是現(xiàn)在這個(gè)樣子?，F(xiàn)在我們還要做好合理布局這件事。因?yàn)閰^(qū)域整合是解決當(dāng)前水泥產(chǎn)業(yè)技術(shù)裝備同質(zhì)化、處處時(shí)時(shí)產(chǎn)能過(guò)剩的唯一辦法。

       第一，它可以使得該區(qū)域現(xiàn)有企業(yè)都能夠享受到整合后的好處。古話(huà)說(shuō)，殺敵一千自損八百。大家都打打殺殺，優(yōu)勝者勝得很辛苦，弱者退出也會(huì)帶來(lái)很多問(wèn)題。區(qū)域整合是給水泥行業(yè)實(shí)現(xiàn)自我救贖的一次機(jī)會(huì)。

       第二，保全債權(quán)人的利益。競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中債權(quán)人會(huì)形成死帳壞帳，這樣就拖累了銀行，銀行出現(xiàn)大量的壞帳，金融就會(huì)動(dòng)蕩。國(guó)際上幾乎所有的重組都是由債權(quán)人發(fā)動(dòng)，這樣可以保全債權(quán)人的利益。日本企業(yè)設(shè)有常務(wù)或?qū)?wù)職位，這個(gè)人往往是銀行派駐的，在董事會(huì)中有否決權(quán)，對(duì)整個(gè)公司的決策起決定性作用。由此可見(jiàn)，債權(quán)人不能游離于企業(yè)之外，應(yīng)該也進(jìn)入企業(yè)的決策層，在必要時(shí)成為推動(dòng)企業(yè)重組的決定性力量。而在我國(guó)，債權(quán)人往往躲在后邊“聽(tīng)天由命”，這是不對(duì)的。區(qū)域整合對(duì)債權(quán)人是非常有利的。

       孟憲江：您提出的區(qū)域整合概念比較有新的針對(duì)性，那現(xiàn)實(shí)中我們?cè)撊绾巫瞿兀?/p>

       宋志平：在區(qū)域整合中，一是可以股權(quán)合作，在這個(gè)區(qū)域里大家都是股東，把每個(gè)企業(yè)集中打包成一家大公司，然后統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一經(jīng)營(yíng)、統(tǒng)一去產(chǎn)能，科學(xué)合理地發(fā)揮該區(qū)域內(nèi)水泥生產(chǎn)線(xiàn)的產(chǎn)能。

       二是采取大企業(yè)相互置換產(chǎn)能的做法。大企業(yè)甲在這個(gè)區(qū)域有產(chǎn)能，大企業(yè)乙在那個(gè)區(qū)域有產(chǎn)能，這樣甲乙兩家大企業(yè)就可以通過(guò)產(chǎn)能置換的方法，把一個(gè)區(qū)域的產(chǎn)能向著一家大企業(yè)進(jìn)行集中，讓一個(gè)區(qū)域形成一家大型企業(yè)占主要市場(chǎng)份額的格局。

       在西方國(guó)家，如果3家企業(yè)在一個(gè)區(qū)域市場(chǎng)的占有率為70%以上，這個(gè)區(qū)域市場(chǎng)基本就是健康穩(wěn)定的，但由于中國(guó)市場(chǎng)的成熟度不高，企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)心理也不健全，現(xiàn)在兩廣地區(qū)，其實(shí)只有三四家大企業(yè)，但仗打得一塌糊涂。根據(jù)現(xiàn)狀，我個(gè)人認(rèn)為，可以通過(guò)整合，讓一家企業(yè)在一個(gè)區(qū)域內(nèi)占70%左右的市場(chǎng)份額，只有這樣才能夠讓這個(gè)區(qū)域市場(chǎng)穩(wěn)定健康。當(dāng)然這家企業(yè)可以是多股東的。

       三是成立銷(xiāo)售共同體，就是把銷(xiāo)售聯(lián)合在一起，形成銷(xiāo)售的共同體。這個(gè)銷(xiāo)售公司可以由大家出資來(lái)共同組成。

       總之，只要圍繞一個(gè)區(qū)域一家企業(yè)占70%左右的市場(chǎng)份額，這個(gè)區(qū)域的去產(chǎn)能就能實(shí)現(xiàn)。這種區(qū)域整合是具有中國(guó)特色的去產(chǎn)能，也是解決中國(guó)水泥產(chǎn)能過(guò)剩的最好辦法，或許有可能超過(guò)西方的兼并重組的效果。 

關(guān)工廠(chǎng)也是發(fā)展生產(chǎn)力 

       過(guò)去我們建工廠(chǎng)是為了經(jīng)濟(jì)效益，收工廠(chǎng)是為了經(jīng)濟(jì)效益，現(xiàn)在關(guān)工廠(chǎng)還是為了經(jīng)濟(jì)效益；建工廠(chǎng)是生產(chǎn)力，收工廠(chǎng)是生產(chǎn)力，關(guān)工廠(chǎng)還是生產(chǎn)力，該關(guān)的不關(guān)就是破壞生產(chǎn)力。該關(guān)的關(guān)掉了，產(chǎn)銷(xiāo)平衡了，才會(huì)有利于生產(chǎn)力的發(fā)揮，整個(gè)行業(yè)才會(huì)有經(jīng)濟(jì)效益，企業(yè)也才能長(zhǎng)久獲利。

       孟憲江：面對(duì)2016年的行業(yè)形勢(shì)，關(guān)工廠(chǎng)是一個(gè)必然選擇，您認(rèn)為，在產(chǎn)能?chē)?yán)重過(guò)剩的情況下，關(guān)工廠(chǎng)也是促進(jìn)生產(chǎn)力。這一觀點(diǎn)很有特色，請(qǐng)您給我們談?wù)勀挠^點(diǎn)。

       宋志平：少了建，多了關(guān)，這是一個(gè)基本邏輯。過(guò)去我們建工廠(chǎng)是為了經(jīng)濟(jì)效益，收工廠(chǎng)是為了經(jīng)濟(jì)效益，現(xiàn)在關(guān)工廠(chǎng)還是為了經(jīng)濟(jì)效益；建工廠(chǎng)是生產(chǎn)力，收工廠(chǎng)是生產(chǎn)力，關(guān)工廠(chǎng)還是生產(chǎn)力，該關(guān)的不關(guān)就是破壞生產(chǎn)力。該關(guān)的關(guān)掉了，產(chǎn)銷(xiāo)平衡了，才會(huì)有利于生產(chǎn)力的發(fā)揮，整個(gè)行業(yè)才會(huì)有經(jīng)濟(jì)效益，企業(yè)也才能長(zhǎng)久獲利。

       區(qū)域整合之后的首要任務(wù)是關(guān)工廠(chǎng)。必須先徹底關(guān)掉小立窯的尾巴，日產(chǎn)2500噸以下的熟料生產(chǎn)線(xiàn)和直徑3.2米以下的水泥磨機(jī)要關(guān)，過(guò)剩的日產(chǎn)5000噸甚至萬(wàn)噸熟料生產(chǎn)線(xiàn)也要關(guān)。

       在過(guò)去十四五年間，從2000年開(kāi)始，我國(guó)水泥業(yè)完成了西方國(guó)家五六十年的工業(yè)化過(guò)程，期間也經(jīng)歷了我國(guó)水泥工業(yè)的初始化階段，地方政府和企業(yè)熱情高漲，到處建工廠(chǎng)，記得我那時(shí)差不多每個(gè)禮拜都會(huì)去參加生產(chǎn)線(xiàn)奠基、開(kāi)工。后面的十年就是收工廠(chǎng)，搞聯(lián)合重組，因此中國(guó)建材有了四大水泥企業(yè)，提升了中國(guó)水泥行業(yè)的集中度?，F(xiàn)在產(chǎn)能?chē)?yán)重過(guò)剩后我們開(kāi)始關(guān)工廠(chǎng)，要把以前建設(shè)的和重組的一些工廠(chǎng)關(guān)掉，很多人想不通，但這是規(guī)律。

       十年前，我去日本考察，看到日本住友大阪等很多大型水泥公司的很多現(xiàn)代化生產(chǎn)線(xiàn)都停掉了，銹跡斑斑停在那里，當(dāng)時(shí)我還很不理解，覺(jué)得很可惜。十年過(guò)去了，現(xiàn)在也到了我們關(guān)工廠(chǎng)的時(shí)候了。發(fā)達(dá)國(guó)家五六十年才走完的歷程，我們只用十四五年就走完了。

       關(guān)工廠(chǎng)必須在區(qū)域整合之后的基礎(chǔ)上統(tǒng)籌安排，由70%市場(chǎng)占有率的區(qū)域性大企業(yè)或領(lǐng)軍企業(yè)來(lái)布局，原則是整體利益***化。這樣做的好處是什么呢？

       第一，這些工廠(chǎng)的銀行貸款轉(zhuǎn)移到了區(qū)域大企業(yè)，關(guān)工廠(chǎng)過(guò)程中銀行不會(huì)形成死帳。中國(guó)建材當(dāng)年在浙江等省收工廠(chǎng)組建南方水泥時(shí)，銀行特別支持，因?yàn)槲覀儼?50家水泥企業(yè)重組集中后，銀行的貸款也都集中到南方水泥，南方水泥關(guān)了一些日產(chǎn)1000噸、2000噸生產(chǎn)線(xiàn)，水泥價(jià)格穩(wěn)定，企業(yè)有了利潤(rùn)，銀行的本息也就都能還上，沒(méi)有形成壞帳。過(guò)去，我國(guó)也有一些行業(yè)的企業(yè)被國(guó)際跨國(guó)公司收購(gòu)后立即就關(guān)掉了，主要原因就是這些企業(yè)沖擊了他們的市場(chǎng)，他們?yōu)榱死?**化，必須馬上關(guān)掉。收購(gòu)后關(guān)掉，這也是跨國(guó)公司重組發(fā)展的一條途徑。

       第二，關(guān)工廠(chǎng)后，可以把原來(lái)工廠(chǎng)的土地等資源釋放出來(lái)。浙江等地被關(guān)掉的工廠(chǎng)，現(xiàn)在將土地還給政府，政府也正是急需要土地的時(shí)候，土地的價(jià)格比原來(lái)企業(yè)收購(gòu)的價(jià)格略高，或者持平，這樣這部分產(chǎn)能就和平退出了。

       第三，關(guān)工廠(chǎng)時(shí)，要多途徑解決員工的就業(yè)問(wèn)題。從總體來(lái)講，這幾年我們的就業(yè)壓力并不是特別大，相較于當(dāng)年的企業(yè)破產(chǎn)下崗分流，企業(yè)有力量安置些職工，市場(chǎng)對(duì)勞動(dòng)力的需求也比較大。工廠(chǎng)關(guān)閉后，員工一方面可以社會(huì)就業(yè)，另一方面企業(yè)盡量自我消化，可以在水泥制品、骨料等產(chǎn)業(yè)中安置一些。這是一個(gè)需要政府和企業(yè)共同面對(duì)的問(wèn)題。只要想得周到、做得好，就能行得通。 

區(qū)域整合需地方政府依法保障

       中國(guó)特色的產(chǎn)能過(guò)剩，是因?yàn)榈胤秸非驡DP，包括地方政府財(cái)政的“分灶吃飯”體制造成的，所以現(xiàn)在要搞中國(guó)特色的去產(chǎn)能，包括中國(guó)特色的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我們還需要地方政府的支持，需要用法律法規(guī)來(lái)保障，堅(jiān)決限制新建和反對(duì)不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)。

       孟憲江：中國(guó)是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，一方面要發(fā)揮市場(chǎng)決定性作用，另一方面要發(fā)揮政府作用。我們兩邊都有，應(yīng)該比西方國(guó)家的自由競(jìng)爭(zhēng)更容易統(tǒng)一思想。產(chǎn)能過(guò)剩，地方政府是主要推手，那么在區(qū)域整合過(guò)程中，地方政府必須得發(fā)力，主動(dòng)支持、主動(dòng)有為、主動(dòng)作為。您如何認(rèn)為？

       宋志平：解鈴仍須系鈴人。中國(guó)特色的產(chǎn)能過(guò)剩，是因?yàn)榈胤秸非驡DP，包括地方政府財(cái)政的“分灶吃飯”體制造成的，所以現(xiàn)在要搞中國(guó)特色的去產(chǎn)能，包括中國(guó)特色的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我們還是需要地方政府的支持，一個(gè)區(qū)域一個(gè)區(qū)域地做工作，分區(qū)域整合?？梢砸粋€(gè)省市區(qū)單獨(dú)做，也可以多個(gè)省市區(qū)聯(lián)合做，像東三省、京津冀、江浙滬等可以聯(lián)合起來(lái)做區(qū)域大整合。這是必須要做的，必須動(dòng)大手術(shù)，一刀下去，徹底解決產(chǎn)業(yè)“長(zhǎng)治久安”的問(wèn)題。

       但是現(xiàn)在有一些很不好的現(xiàn)象，東北地區(qū)現(xiàn)在產(chǎn)能利用率只有50%，過(guò)剩非常嚴(yán)重，但是有的企業(yè)在國(guó)家三令五申不允許再建的情況下，還是在建新線(xiàn)；山東搞錯(cuò)峰生產(chǎn)，有四家企業(yè)無(wú)視政府要求，不執(zhí)行工信部和環(huán)保部聯(lián)合發(fā)文提出的錯(cuò)峰生產(chǎn)；這是很不應(yīng)該的?，F(xiàn)在煤炭行業(yè)每年限產(chǎn)3個(gè)月，任何煤炭企業(yè)都要執(zhí)行同一政策限產(chǎn)。其實(shí)水泥行業(yè)產(chǎn)能利用率67%，各地水泥企業(yè)根據(jù)情況可限產(chǎn)4到5個(gè)月。但限產(chǎn)如果只靠企業(yè)，可能會(huì)使有些企業(yè)形成“誰(shuí)限產(chǎn)誰(shuí)吃虧、誰(shuí)不限產(chǎn)誰(shuí)占便宜”的認(rèn)識(shí)，需要依靠政府、協(xié)會(huì)出臺(tái)政策性新措施，大企業(yè)積極帶頭參與執(zhí)行。

       所以我們搞區(qū)域整合，中央和地方政府要用法律來(lái)保障以下兩點(diǎn)。

       第一點(diǎn)是堅(jiān)決限制新建，這是鐵律。對(duì)于關(guān)工廠(chǎng)，立法限制新建非常重要。關(guān)閉工廠(chǎng)，為的是市場(chǎng)健康、價(jià)格穩(wěn)定、企業(yè)有利潤(rùn)，當(dāng)企業(yè)有利潤(rùn)的時(shí)候又來(lái)人建新線(xiàn)，關(guān)了工廠(chǎng)的企業(yè)就明顯吃虧，那誰(shuí)還愿意關(guān)工廠(chǎng)？

       在發(fā)達(dá)國(guó)家，所有基礎(chǔ)原材料行業(yè)，產(chǎn)能過(guò)剩調(diào)整一輪之后，就沒(méi)有人再建新線(xiàn)了，這一點(diǎn)上非常嚴(yán)格。在日本、美國(guó)、法國(guó)，想再新建一個(gè)水泥廠(chǎng)，難度之大，是不可想象的。所以我們必須嚴(yán)格堵住新建的口子，堅(jiān)決禁止以等量淘汰、異地置換等任何名義改頭換面的新建，技術(shù)改造、垃圾焚燒協(xié)同處置也只能在已有的水泥廠(chǎng)里進(jìn)行技術(shù)改造，而不能擴(kuò)大產(chǎn)能規(guī)模。日本也做垃圾焚燒協(xié)同處理，但都是在原有的廠(chǎng)里拿出來(lái)一兩條線(xiàn)進(jìn)行，根本不建新線(xiàn)。由于日本政府措施到位，原來(lái)的100多家水泥廠(chǎng)現(xiàn)在變成了三大家，原來(lái)泡沫高峰時(shí)的1.2億噸水泥，現(xiàn)在只有4000萬(wàn)噸，別的都關(guān)掉了，去產(chǎn)能比較到位，東京市場(chǎng)水泥價(jià)格目前超過(guò)100美元，是我們的一倍還多，企業(yè)效益很好。

       所以我們?cè)谡麄€(gè)區(qū)域整合過(guò)程中，需要地方政府的大力支持和承諾，僅僅是中央文件還不行，要將限制新建寫(xiě)進(jìn)地方法規(guī)，這樣才能保證區(qū)域整合的成功。

       孟憲江：確實(shí)如您所說(shuō)，在去產(chǎn)能的問(wèn)題上，還需要用硬的辦法來(lái)解決才會(huì)更有效，最好的辦法就是依法來(lái)辦事。

       宋志平：是的。第二點(diǎn)是依法反對(duì)不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)。一個(gè)區(qū)域整合好了，另一個(gè)區(qū)域的企業(yè)跑來(lái)進(jìn)行低價(jià)銷(xiāo)售，對(duì)整合后的大企業(yè)不公平，不符合市場(chǎng)的公平合理原則。而且水泥是個(gè)短腿產(chǎn)品，所以跨區(qū)域遠(yuǎn)距離銷(xiāo)售基本是低過(guò)成本的。這個(gè)區(qū)域的水泥去產(chǎn)能花了巨大代價(jià)，關(guān)掉了一些工廠(chǎng)，形成了穩(wěn)定的區(qū)域市場(chǎng)，其他區(qū)域的企業(yè)再用低價(jià)去破壞這個(gè)市場(chǎng)，那前面的區(qū)域整合就等于前功盡棄。所以在一定程度上，政府要保護(hù)重組后的企業(yè)，保護(hù)整合后的區(qū)域市場(chǎng)，不然就沒(méi)企業(yè)愿意重組整合了。區(qū)域整合市場(chǎng)之后，其他區(qū)域的企業(yè)原則上不能進(jìn)來(lái)低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)。

       孟憲江：社會(huì)大眾好像談壟斷談得比較多，對(duì)不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)談得比較少。

       宋志平：是這樣的。其實(shí)維護(hù)市場(chǎng)良性化有三個(gè)法：反壟斷法、反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法、反傾銷(xiāo)條例。由于反壟斷法在我國(guó)是最后頒布，所以被大家說(shuō)得最多，動(dòng)不動(dòng)就講反壟斷，認(rèn)為反壟斷好像是保護(hù)競(jìng)爭(zhēng)、保護(hù)客戶(hù)的唯一的法律，這是個(gè)誤解，忽視了另外兩個(gè)：反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法和反傾銷(xiāo)條例。

       國(guó)人往往認(rèn)為從國(guó)外到中國(guó)的東西，價(jià)格越低越好，殊不知這就是傾銷(xiāo)，因?yàn)檫@種不合理的低價(jià)沖擊了我們自己的工業(yè)。我們經(jīng)常聽(tīng)到和看到國(guó)外對(duì)我國(guó)商品的反傾銷(xiāo)，而我國(guó)對(duì)國(guó)外商品的反傾銷(xiāo)卻聽(tīng)說(shuō)得不多。我們也很少反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，好像價(jià)格低是在維護(hù)客戶(hù)利益，其實(shí)這些為了擠壓競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手而進(jìn)行的低于成本的銷(xiāo)售，就是不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)。

       對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們要全面理解。在西方，反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)比反壟斷要更多的使用，即便是區(qū)域大企業(yè)占有70%的市場(chǎng)份額，也未必是壟斷，是否壟斷關(guān)鍵取決于是不是濫用了市場(chǎng)支配地位。企業(yè)市場(chǎng)占有率高，只能說(shuō)明企業(yè)擁有市場(chǎng)支配地位，擁有一定的話(huà)語(yǔ)權(quán)和價(jià)格權(quán)，如果企業(yè)沒(méi)有濫用市場(chǎng)支配地位，沒(méi)有哄抬物價(jià)，沒(méi)有牟取暴利，沒(méi)有壟斷行為，就不是壟斷。人們一定要厘清這些概念，走出市場(chǎng)占有率高就是壟斷的誤區(qū)。 

樹(shù)立互利共贏的價(jià)值觀

       在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，如果完全是利己主義，最終一定會(huì)引發(fā)惡性競(jìng)爭(zhēng)；如果是從互利的角度出發(fā)，就會(huì)實(shí)現(xiàn)良性競(jìng)爭(zhēng)。我們?cè)诠┙o側(cè)結(jié)構(gòu)性改革中，要維護(hù)共同的市場(chǎng)，實(shí)現(xiàn)互利共贏。

       孟憲江：在此輪化解產(chǎn)能過(guò)剩中，企業(yè)是主體。您認(rèn)為水泥企業(yè)應(yīng)該怎樣面對(duì)這場(chǎng)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革？

       宋志平：在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，企業(yè)有一個(gè)共同的目的——獲利。利有三種主張：利己、互利、利他。企業(yè)也是有價(jià)值觀的，中國(guó)建材主張的是互利主義，對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我理想的是利他主義，但這在經(jīng)濟(jì)生活中很難辦到。在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，如果完全是利己主義，最終一定會(huì)引發(fā)惡性競(jìng)爭(zhēng)；如果是從互利的角度出發(fā)，就屬于良性競(jìng)爭(zhēng)。這和價(jià)值觀有著很大的關(guān)系。大家同在一個(gè)市場(chǎng)，要互相尊重彼此核心利益，建立互利共贏的市場(chǎng)。所以我們要在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革中，做區(qū)域整合，搞股權(quán)合作。整合后，區(qū)域市場(chǎng)由過(guò)去分散的、各自的多家企業(yè)，變成一家大企業(yè)里的不同股東，由這些股份制大企業(yè)來(lái)進(jìn)行社會(huì)化大生產(chǎn)，服從規(guī)模效應(yīng)，提高市場(chǎng)話(huà)語(yǔ)權(quán)，獲得合理的效益。按照這種邏輯去做，才會(huì)有一個(gè)健康的市場(chǎng)。中國(guó)建材希望和眾多的投資人共贏，和眾多企業(yè)共享市場(chǎng)。

       當(dāng)前我們水泥行業(yè)面臨的困難和挑戰(zhàn)是空前的，去產(chǎn)能是必須完成的硬任務(wù)。我們也看到，中央多次強(qiáng)調(diào)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，在化解產(chǎn)能過(guò)剩方面將出臺(tái)一系列文件，水泥行業(yè)也將進(jìn)入具體實(shí)施階段。滄海橫流方顯英雄本色，眼前解決市場(chǎng)困難的關(guān)鍵就是去產(chǎn)能，困難時(shí)期最能體現(xiàn)水泥行業(yè)優(yōu)秀企業(yè)家的英雄本色，我們要堅(jiān)定信心，埋頭苦干，牢記責(zé)任感和使命感，為行業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整、去產(chǎn)能多做有意義的事，為國(guó)家的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革做出貢獻(xiàn)。中國(guó)建材堅(jiān)持帶頭淘汰落后、帶頭不建新線(xiàn)、帶頭聯(lián)合重組、帶頭錯(cuò)峰生產(chǎn)、帶頭穩(wěn)定市場(chǎng)價(jià)格。著眼未來(lái)，相信水泥行業(yè)在去產(chǎn)能所做的工作也會(huì)給其他行業(yè)帶來(lái)積極影響。

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