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人民網：對話中國建材集團董事長宋志平：做供給側結構性改革的排頭兵
來源：CNBM 發(fā)布時間：2016-03-02編者按：3月2日上午，中國建筑材料集團有限公司黨委書記、董事長宋志平做客人民網“對話新國企 加油十三五”兩會訪談節(jié)目,與特邀訪談主持人、民生證券總裁助理、研究院執(zhí)行院長管清友進行對話，共同探討“供給側結構性改革”、“國企改革”等相關話題。
“對話新國企 加油十三五”訪談節(jié)目由國務院國資委宣傳局指導，國資委新聞中心、《國資報告》雜志社主辦，國資委信息中心協辦，從2014年全國兩會以來，國資委新聞中心已經連續(xù)三年舉辦對話新國企的系列網絡訪談，此次訪談是本年度對話新國企的第一場訪談。
新型國企新在哪里
管清友：聚焦改革新趨勢、挖掘發(fā)展新動力。我們非常榮幸地邀請到中國建筑材料集團有限公司黨委書記、董事長宋志平先生。今天主題是對話新國企，我想先跟宋總探討一下什么是新國企？“新”在什么地方？從中國建材這個角度，這些年在打造新國企上有什么實踐和思考？
宋志平：您這個問題非常好。我們總是在講國企，但是今天的國企和20年前的國企有很大不同。
首先，體制機制上有重大變化。以中國建材為例，中國建材現在是一個有限公司，十年前搞了董事會試點之后，不再是傳統(tǒng)的企業(yè)法下的國有企業(yè)，而是公司法下的有限公司，成立了以外部董事為主的董事會。
第二，現在的國企絕大部分都進行了上市改造。中國建材有6家上市公司，大概80%的資產在上市公司里。實際上，整個國資委管理的央企的上市資產大概都在80%左右。應該說，今天的國企大部分都進行了公司制改造和股份制改造，甚至都是上市公司。
第三，內部機制上有很大變化。比如薪酬制度的改革?，F在國企的薪酬制度和以前也不一樣了，以前干多干少一個樣，干和不干一個樣，但現在這些問題都有了很大轉變。
第四，整個定位也有很大變化。過去的國企可能是無所不包，而現在的國企則集中在國計民生或者一些大行業(yè)里，比如戰(zhàn)略產業(yè)。
最后，現在的國企，一個很大的功能是與中國民營企業(yè)一起在國際市場上同國外跨國公司角逐，提升中國企業(yè)和中國經濟的競爭力。
所以說，今天中國的國企是新型的國企，當然還有很多需要改革的地方，但也應該看到，中國的國企經過這些年的改革和創(chuàng)新，已經不能和過去的國企同日而語，已發(fā)生了很大的變化。
充分競爭領域的國企使命
管清友：體制機制、公司治理、激勵機制，應該說現在的國企確實發(fā)生了脫胎換骨的變化，取得的成績也有目共睹。
第二個問題，帶有一些壟斷性質的企業(yè)可能隨著體制機制、公司治理結構的變化，會產生非常大的增量，從中國建材這個角度，應該說它的市場化、競爭性非常強，這些年從您領導中國建材的角度來看，是怎么做的實踐，特別是在競爭性領域?
宋志平：這也是大家經常問的問題，這里含有兩個含義：一是在充分競爭領域里國企的意義是什么？二是在充分競爭領域里國企怎么做？
我們要先清晰國企的歷史使命。剛才我們講，在國計民生領域，在充分競爭領域，國企肩負著很大的歷史使命，要完成國家產業(yè)的方針政策，推進產業(yè)的變革。像建材行業(yè)是一個充分競爭的行業(yè)，而且也是多、散、亂的行業(yè)，但是中國建材在這些年的發(fā)展中做了以下幾項工作。
第一，引領企業(yè)轉型升級。我國建材行業(yè)小水泥、小玻璃的淘汰等，中國建材都是引領者。中國建材有1.3萬名科研設計人員，13家科研院所，現在我國建材行業(yè)的技術基本都源于中國建材的這些科研機構。
第二，大規(guī)模聯合重組，提升行業(yè)集中度，實現規(guī)?；a，增強國際競爭力?，F在中國建材的水泥產能世界第一，4億噸；石膏板產能世界第一，20億平方米；玻璃纖維產能世界第一，120萬噸……取得這樣的發(fā)展，技術進步和產業(yè)升級是一個方面，行業(yè)整合和聯合重組的作用也非常大，中國建材肩負著很重的歷史使命，的確也發(fā)揮了它的重要作用。
第三，中國建材現在已是混合所有制，而且混合度很高，凈資產有1/3來自國有，2/3來自社會資本，是一個高度社會化的國企。這說明現在的國企，在充分競爭領域里，在整合行業(yè)的同時，也吸引了社會資本，實現了共同發(fā)展，改變了過去傳統(tǒng)的國企機制，變成了一個有競爭力的、規(guī)范的、多元化的股份制企業(yè)。
管清友：像中國建材這樣的很多央企對行業(yè)起著舉足輕重的作用，代表了這個行業(yè)的基本情況和特征，包括它的規(guī)模、人員、技術水平，所以大家對中國建材也充滿期待。
中國建材轉型升級三條曲線
管清友：轉型升級既是國家層面的戰(zhàn)略方針，同時也是企業(yè)實實在在要做的，現在國際國內環(huán)境發(fā)生了變化，中國建材在轉型升級方面是怎么做的，未來還有什么打算？實際上，建材的市場需求還是很大的，既要改造舊的，又要建新的，規(guī)模龐大，面對這樣的市場，建材行業(yè)該如何實現轉型？
宋志平：正如您所說，我國建材市場非常龐大，去年我國水泥銷量為23.5億噸，占全球的1/2還要多，全球一半的市場都在中國。近期不斷上漲的北京樓市，未來的地鐵建設、地下管廊建設，農村不抗震不節(jié)能房屋的改造等，都表明我國建材市場不僅規(guī)模大，而且延續(xù)性強，我們建材企業(yè)在未來大有可為。但建材行業(yè)也存在一些問題，比如建材行業(yè)低端產品還比較多，它們不但挺有市場，而且造成很大污染，為此我們的壓力也很大。其實現在的水泥生產變化很大，像中國建材的水泥廠，氮氧化物、二氧化硫的排放都完全可以達到歐洲標準，但我國也還有不少排放不達標的小企業(yè)。
所以建材行業(yè)確實需要轉型升級，中國建材根植于這樣的行業(yè)，要做行業(yè)轉型升級的排頭兵。去年《經濟日報》和《中國建材報》做了一個“中國建材的轉型之路”系列報道，12篇文章，主要講中國建材是怎么轉型的。在轉型升級里，中國建材做了兩件事：一件是水泥等傳統(tǒng)行業(yè)的轉型升級，這是第一曲線。怎么淘汰小立窯和落后產能，如何建設新型干法的先進產能。中國建材在山東泰安建了一條工業(yè)4.0智能化水泥生產線，從原料開采到包裝，全部實現智能化，無人值守，這也是全世界智能化水平最高的一條生產線，可以做到近零排放，完全能夠滿足社會的供給和環(huán)保需求。
另一件就是大力發(fā)展了新型建材、新型房屋和新能源材料等新興產業(yè)，這是第二曲線。這是中國建材新的經濟增長點。中國建材的石膏板產能全球第一，可以全部消化掉電廠的脫硫石膏，將其做成非常好的石膏板，用于建筑的隔墻、吊頂等。中國建材的玻璃纖維和碳纖維，以及比較高檔的電子紗，產能也都是全球第一，可以千噸線大規(guī)模生產，超過了原來的老大——美國的歐文斯康寧。中國建材的TFT液晶顯示板，打破了美國康寧和日本旭硝子對這個市場的壟斷，中國建材的電子薄玻璃研發(fā)生產出0.2毫米超薄玻璃，可以像紙一樣卷起來。
中國建材新型房屋發(fā)展勢頭也很好。前不久中國建材在英國做了兩個綠色小鎮(zhèn)，接下來馬上還要在英國做30多個綠色小鎮(zhèn)，同時西班牙也正在籌建由中國建材提供的兩個綠色小鎮(zhèn)。新型房屋就是工廠化房屋，用工廠化方法進行生產，現場組裝，完全智能化，還可以利用太陽能、風能等新能源，是高科技、智能化的房屋。下一步中國建材將在新型房屋、建材集成上下大工夫。中國現在在海外有高鐵、水利水電、核電，建材行業(yè)還應該推出一個品牌，就是中國新型房屋，可以幫助發(fā)展中國家建這樣的房子，同時現在發(fā)達國家也在轉型升級，也需要這樣的房屋。
再后面，中國建材還要做什么？也就是第三曲線——技術服務。我們有1.3萬名科研設計人員，過去是為行業(yè)和中國建材服務，下一步我認為應該將研發(fā)做成產業(yè)，形成開放性平臺，給全世界各行各業(yè)做技術服務，目前我們正在做大數據、大的檢測中心，等等，做的都非常好。
傳統(tǒng)制造業(yè)的轉型升級，必須依靠科技創(chuàng)新，包括商業(yè)模式的創(chuàng)新。中國建材現在在貿易領域做了三種模式的創(chuàng)新。一是海外的EPC，從網上供應備品備件，在全球范圍內做水泥和玻璃廠的裝備安裝。二是易單網，這是全世界的建材物流網、中國建材的分撥網，建海外倉，通過網絡直接把中國的建材產品銷售出去，網上結算。三是大宗網，利用全國的碼頭港口，把我們所用的大宗物資聯網起來，形成中國建材整體和這些碼頭合作的網絡。這些都是在用創(chuàng)新的業(yè)務形態(tài)進一步改變傳統(tǒng)建材產業(yè)過去的格局。
從十年前國資委成立時只有20億元的銷售收入，到現在每年有2000多億元的收入，連續(xù)七年在國資委業(yè)績考核A級企業(yè)，連續(xù)5年進入世界500強，去年排在270位，中國建材這些年的發(fā)展，一方面離不開國家經濟成長的大環(huán)境，另一方面來源于在國資委的領導下，中國建材一路的改革創(chuàng)新。如果沒有改革，中國建材不融入市場，不進行股份制改革、不上市，就沒有今天。如果不創(chuàng)新、不轉型升級，始終老抱著過去的老技術、老產品，中國建材也就沒有生命力。
供給側結構性改革核心在于結構調整
管清友：現在中央層面已經明確提出，要在適度擴大總需求的基礎之上，著力推進供給側結構性改革。供給側結構性改革要做的第一件事就是要解決現在很多行業(yè)面臨的產能過剩問題，當然我們知道過剩產能和落后產能是兩個事情，在化解過剩產能過程中，從中國建材的角度，您是怎么考慮的？
宋志平：供給側結構性改革的核心是結構性，在供給側進行結構性改革。從建材來講，以水泥為例，它的結構性究竟出了什么問題呢？中國現有水泥產能大概35億噸，如果包括在建的和建完之后可能的產能就到了40億噸，而去年銷量是23.5億噸，前年是24.8億噸，也就是說，2014年達到了峰值。相對于現有的35億噸產能，大概有60%的產能利用率，40%左右過剩。如果再把在建的建完，那就是50%左右的產能過剩。中國的產能過剩是中國特色的產能過剩，為什么呢？
2008年我國推出4萬億元救市計劃后的高速擴張期，鋼鐵、水泥等產能過剩行業(yè)也進行了擴張。2009年的國際水泥峰會上，我提出了水泥休克療法，先停下來不要盲目建設，可惜大家沒聽，導致現在產能過剩嚴重。產能過剩帶來的就是打價格戰(zhàn)，企業(yè)沒有利潤，長期沒有利潤會帶來拖累銀行等一系列問題，所以現在必須治理。我認為，治理產能過剩政府要出臺配套政策，大企業(yè)要發(fā)揮帶頭作用，包括行業(yè)協會，共同采取措施。我們轉變觀念，新常態(tài)下不能再走中低端的擴產能發(fā)展模式了。這非常重要，因為即使到今天，有的地方還在建水泥廠。我們應該把有限的資金投入到中高端的新興產業(yè)上來。
去產能一是堅決淘汰落后。這是必須要做的，而且對產業(yè)不會傷筋動骨，比如水泥，過去那些年，由中國建材的“第一爆”關掉9個小立窯水泥廠開始，帶領整個行業(yè)淘汰了6億噸小水泥，現在中國建材又在引導整個行業(yè)淘汰32.5低標號水泥。在國際上，現在用的都是42.5水泥，大概占50%，52.5、62.5水泥占50%，根本不用32.5水泥，可是我國32.5水泥市場占有率達到50%以上，這樣會引起很多建筑的短壽命，隱患很大。為此，我們現在跟建設部、工信部都提出來，要及早取消32.5標號水泥。還要取消一些小水泥廠、小粉磨站。現在水泥行業(yè)進行資源綜合利用，生產中加30%左右的粉煤灰、鋼渣等混合材，但一些小水泥廠將混合材加到了70%，只有30%的水泥熟料，而且目前我們對混合材的功能鑒定并沒有什么好的方法。這樣一來，也會為我們的建筑，尤其是橋梁埋下重大隱患。
二是杜絕新建。邊淘汰邊建，過剩永遠解決不了?，F在有人提出不要新增，但有些人會用等量置換、異地置換等概念，偷梁換柱，實際還是建新工廠。最近我們也跟有關部委寫了報告，就是不要再新建了。只有淘汰落后、出清一些產能，把住進口關、不要新建了，水泥去產能的事就好辦了。
接下來我們就可以由大企業(yè)去“間苗”，聯合重組，增加集中度?，F在的過剩不只是落后產能，先進產能可能也過剩，某些區(qū)域的日產5000噸生產線，甚至萬噸線，也可能過剩，這些工廠也要關掉。關工廠很難。過去15年，我們開始建工廠，差不多每個禮拜都會有奠基、剪彩等；后面十年是收工廠，你們有工廠我們聯合重組；現在開始關工廠，過去建設的很漂亮的花園式工廠，今天產能過剩了，怎么辦？只能關。十年前在日本考察時，我發(fā)現日本有的大的水泥基地，三條大型水泥線非常之壯觀都關掉了，銹跡斑斑，我也不理解，覺得很可惜。十年過去了，今天我們也走到關工廠的進程。過去建工廠是為了經濟效益，后來收工廠是為了經濟效益，現在我們關工廠還是為了經濟效益。若違反規(guī)律，今天我們建工廠反而是破壞生產力，關掉一些廠，實現產銷平衡，有利于生產力的發(fā)揮。
前些年，中國建材重組之前，我國水泥行業(yè)前十家企業(yè)的市場占有率只有16%，經過這幾年中國建材的重組，現在行業(yè)集中度提高到53%。過去鋼鐵、煤炭都比水泥市場好，但現在鋼鐵、煤炭比水泥市場差，就是因為中國建材在行業(yè)進行大規(guī)模的聯合重組，使得行業(yè)集中度提高了。但發(fā)達國家的行業(yè)集中度是80%，也就是說我們的聯合重組還有很大空間。
供給側結構性改革的關鍵是下決心。我覺得中央現在下了決心，政府的配套政策應盡快出臺，比如支持淘汰落后，支持杜絕新建，支持聯合重組，在融資、利息、稅收等這些渠道上進行政策層面的支持。行業(yè)大企業(yè)也要起到帶頭作用，中國建材就已表示要做到五個帶頭：帶頭淘汰落后、帶頭不新建工廠、帶頭聯合重組、帶頭錯峰生產、帶頭不打價格戰(zhàn)。從世界范圍看，這個行業(yè)是看大企業(yè)的，所以一個行業(yè)里有沒有領袖企業(yè)，有沒有領袖企業(yè)把這個事兒想清楚，帶著大家進行供給側結構性改革結構性調整，進行大規(guī)模的轉型，至關重要。
中國建材作為一家央企，既要考慮自身利益，同時也要考慮為行業(yè)為國家作貢獻，有時我們犧牲了一些個人利益，目的是做一個好的健康的環(huán)境，大家共享，這也是我們央企應該承擔的責任。在去產能和結構性調整中，中國建材也是責無旁貸，跟其他央企一樣，要做整個行業(yè)供給側結構性改革的排頭兵。
改革的關鍵是引入市場機制
管清友：接下來，我們探討一下國企體制機制改革方面的做法。中國建材是混合所有制和董事會建設的雙試點，這在央企里也是非常少見的，應該說是中央、國資委對中國建材的肯定。下一步在混合所有制改革、董事會建設層面，或者說在整個公司治理方面，面臨供給側結構性改革新的背景，中國建材準備怎么做，有什么打算？
宋志平：中國建材在2014年7月15日被國資委確定為發(fā)展混合所有制經濟和落實董事會職權雙試點企業(yè)。這一年多來，中國建材在國資委的指導下，積極開展試點工作，兩個試點方案也都經過國資委批準了，正在按照試點方案向前推進。目前中國建材有幾項工作還是很有進展的。
第一，推進規(guī)范化的混合所有制。混合所有制的要點是規(guī)范，大家都很擔心國有資產會不會流失？黨建工作會不會削弱？擔心是普遍的，有建議，也有批評，我覺得這些都是在關心國企，我們都是這樣去積極正面理解的。在這方面，中國建材對三家上市公司加大了規(guī)范的混合力度。北新建材過去是一股獨大的公司，除了國有股剩下的都是散戶，但是現在北新建材在股東方面引入了非公資本的一些股東，既擴大了企業(yè)規(guī)模，增加了企業(yè)盈利，同時使企業(yè)更加多元化，管理更加規(guī)范，三四家股東相互制約制衡，企業(yè)發(fā)展更穩(wěn)定。中國巨石、方興科技也是這樣。現在北新建材是全球***的新型建材上市公司，中國巨石是全球***的玻纖公司，效益都非常好，方興科技發(fā)展也非常迅速。
第二，進行職業(yè)經理人制度建設。過去，中國建材二級、三級企業(yè)都采用了一些職業(yè)經理人。職業(yè)經理人的來源有三種：國有企業(yè)轉化、社會招聘、混合所有制過程中進來的?，F在需要對職業(yè)經理人進行進一步的規(guī)范，所以我們正在推進整個職業(yè)經理人的制度建設，包括培訓、考核等，希望在這方面有所進展。國有企業(yè)改革的方向是市場化，就是公司制改革。公司制實際上核心理論是委托代理，過去這些年我們成立的董事會只完成了委托代理的一半，還有一半是職業(yè)經理人，這一關繞不過去，我們現在必須全力以赴地推進職業(yè)經理人建設，這樣委托代理就形成完整的閉環(huán)了。
第三，落實董事會職權。國資委落實董事會職權，實際上給了我們董事會很大的權力，包括戰(zhàn)略制定、經理人員選聘、工資總額等，中國建材最近幾年進行適度多元化，增加了新能源材料業(yè)務板塊。我們現在是風力葉片全國***供應商，風力葉片是用碳纖維、玻璃纖維等復合材料做的。我們還做了CIGS銅銦鎵硒光伏產業(yè)，收購了德國世界上最優(yōu)秀的工廠Avancis，收購了西門子在德國慕尼黑的一個研發(fā)中心，中國建材現已成為全球銅銦鎵硒薄膜太陽能光伏產業(yè)的領導者，在國內已開始進行吉瓦級的生產線建設。這些都是我們的產業(yè)延伸。
在新一輪的體制機制改革中，現在國資委“1+N”指導意見出來了，再加上細則的陸續(xù)出臺，我們最重要的是吃透精神，結合企業(yè)實際來做?，F在我們有了頂層設計“1”——《關于深化國有企業(yè)改革的指導意見》已出臺，“N” 細則也將陸續(xù)出臺，遵從的綱領和規(guī)定都有了，還有改革開放30多年積累的經驗，剩下的是由企業(yè)來做了，要把頂層設計和企業(yè)的首創(chuàng)精神結合起來。最近國資委推出了新一輪的試點，過去是四項，新一輪是十項，中國建材也在這十項試點之中。
我們希望能夠多進兩個試點，這樣可以多得到國資委的指導，得到大家更多的關心，我們就能做得更規(guī)范一些，將來為行業(yè)提供一個標桿，讓大家有個借鑒，起到一定的指導意義。中國建材過去這十幾年，一直靠改革和創(chuàng)新發(fā)展，展望未來，尤其新常態(tài)下，我們也面臨著一些問題和困難，要解決這些問題還得靠改革和創(chuàng)新，缺一不可。
國企改革的核心是機制，包含三點：一是真正的所有者到位，這很重要，過去我們有所有者缺失的現象，所有者究竟怎么到位，這是核心；第二點，發(fā)揮企業(yè)家精神，因為企業(yè)歸根到底是企業(yè)家?guī)ьI下的企業(yè)，如果沒有企業(yè)家，這個企業(yè)很難有活力，我們國企怎么產生自己的企業(yè)家，怎么來支持和保護這些企業(yè)家的熱情？要有容錯機制，只要他不是自私自利，有時只是大家看法不一致，未必就是他的錯；第三點，建立企業(yè)利益、員工利益和管理層利益正相關的關系，沒有這個關系，企業(yè)的機制就沒有建立起來。
歸根到底，我們的改革還是要圍繞著習總書記講的，要為國有資產保值增值，要提高國有經濟的競爭力，增加國有企業(yè)的控制力，是擴大國有資本的功能。我們在做的過程中，一定要把握企業(yè)的內核——機制，把市場化的機制裝入國企，就能完全形成新國企，甚至更新的國企。
改革是一個細致活兒
管清友：在“1+N”模式大的框架下，現在應該說頂層設計很清楚了，那么從您個人的角度，從中國建材的角度，您覺得企業(yè)首創(chuàng)精神在哪些方面還要做探索？
宋志平：改革是一個細致活兒，也是一個系統(tǒng)工程，做國企改革，既不能急于求成，也不能畏縮不前，應該一步一步地穩(wěn)步向前推進。過去國企改革主要是企業(yè)去做，然后總結，現在國企改革有了頂層設計，大的方向、目標、原則、邊界等都界定好了，讓大家在這里面去做，應該說現在的改革與過去的改革相比更有法有章可依了，環(huán)境也更好了。
關于整個改革過程中的難點和困難，我覺得第一個是認識?，F在有兩種認識：一是認為國企不需要改革，國企的機制就是這個機制，天經地義，不需要改革，還有一種是認為反正國企怎么改也改不好。這兩種認識都比較極端。中國是社會主義國家，我們基本的經濟制度決定了我們要有一定的國有企業(yè)、國有經濟，而且我們的國企可以和市場相容，并不是不可容的。過去的實踐也證明我們可以融合在一起，這就是我們改革要做的事情。現在無論從《指導意見》也好，各項細則也好，實際上是要解決這些認識上的誤區(qū)，我們一定要樹立國有企業(yè)改革的信心，首先得有信念，如果信念都沒，有這件事情是很難做的。
第二個是要啃硬骨頭。那些關鍵問題就是硬骨頭，一是要市場化，就必然會和市場資本相融合，融合過程中可能產生大家所說的國有資產流失、監(jiān)管不利等問題，但這些問題我們可以在改革中加以完善加強，可以設立一些規(guī)章制度，讓它透明化、有據可依，但不能因為有這個問題就什么都不做了，恰恰是因為有這個問題我們解決了，然后我們就前進了。另一個是怎么加強黨的建設。中國建材過去重組了那么多企業(yè)，那些多、散、亂的企業(yè)很多黨組織并不健全，重組后我們建立了幾十個黨委，把黨組織完善健全了，現在中國建材18萬名員工中有3萬名黨員，是企業(yè)的核心競爭力。
第三個是職業(yè)經理人的選聘。這也是大家關注的一個焦點。企業(yè)歸根到底還是要用職業(yè)經理人，讓經理人職業(yè)化、市場化、專業(yè)化，是我們應該走的一條道路，現在我們做的是一層一層地從下往上做，底下企業(yè)我們都是職業(yè)經理人化，逐漸做到股份公司職業(yè)經理人化，然后再做集團公司的職業(yè)經理人化。
這些工作都得一步一步地來，操之過急不行，畏縮不前也不行。還好現在有“1+N”，所以再把試點抓好，這個工作只要扎扎實實地做，國企改革是完全有把握做好的。經過這場改革，現在我們叫新國企，我們在“新”字上會更新，在過去的基礎上會做得更好，衡量我們的就是競爭力和效益，競爭力不是中國的，是國際競爭力，效益我們是在行業(yè)里比，要跑贏整個大勢和行業(yè)。
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人民網：對話中國建材集團董事長宋志平：做供給側結構性改革的排頭兵
中國經濟網：央企是供給側結構性改革的排頭兵——宋志平、管清友對話新國企
中國網：中國建材集團董事長宋志平：央企在供給側結構性改革中做排頭兵
一財網：中國建材集團董事長宋志平：央企要在供給側結構性改革的排頭兵
新浪網：中國建材集團董事長宋志平：淘汰落后產能 大企業(yè)要去“間苗”
