8月28日，由央視財經(jīng)舉辦的2013中國經(jīng)濟年度人物評選啟動儀式在上海舉行。中國建材集團董事長、中國醫(yī)藥集團董事長宋志平作為往屆年度經(jīng)濟人物代表應(yīng)邀出席儀式，并與其他嘉賓共同啟動了象征活動拉開帷幕的光球。中央電視臺財經(jīng)頻道總監(jiān)郭振璽、副總監(jiān)韓青、李勇等，上海市委常委、常務(wù)副市長屠光紹等上海市及各委辦局、區(qū)縣、高校、金融機構(gòu)負責(zé)人，國家統(tǒng)計局原總經(jīng)濟師姚景源等央視財經(jīng)評論員與經(jīng)濟學(xué)家，董明珠、蔣錫培等往屆經(jīng)濟年度人物，企業(yè)屆、社會團體嘉賓和媒體朋友近300人參加了儀式。王小丫和陳偉鴻主持了儀式。

       圍繞今年的評選主題，宋志平說，過去13年評選出的經(jīng)濟人物，是無數(shù)時代英雄的縮影。誰做經(jīng)濟人物并不重要，重要的是他們的榜樣力量。去年的評選主題是“實業(yè)的使命”，今年則是圍繞“轉(zhuǎn)型升級的智慧與行動”，過去我國經(jīng)濟快速發(fā)展，我們已經(jīng)有89個世界500強，希望新的經(jīng)濟形式下，新的經(jīng)濟人物在做強做優(yōu)中產(chǎn)生。

       8月29日，宋志平和姚景源作為年度經(jīng)濟人物與評委代表，在央視財經(jīng)頻道上海演播室接受了《午后財經(jīng)》欄目的直播訪談，圍繞中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型與升級的話題暢談了各自的觀點，以下是訪談實錄。

宋志平央視財經(jīng)頻道《午后財經(jīng)》訪談實錄

       主持人：歡迎收看中央電視臺財經(jīng)頻道《交易時間-午后財經(jīng)》，我是黃永東，在上海問候各位。

        我們先來關(guān)注2013中國經(jīng)濟年度人物評選的最新消息。昨天晚上2013中國經(jīng)濟年度人物評選在上海正式拉開帷幕，這是中國經(jīng)濟年度人物評選首次在上海啟動，受到了上海各界廣泛的關(guān)注，今年中國經(jīng)濟年度人物評選的主題是“轉(zhuǎn)型與升級”，究竟中國經(jīng)濟如何轉(zhuǎn)型與升級？中國的企業(yè)家在轉(zhuǎn)型升級的過程當(dāng)中應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用？稍候我們來詳細分析，先來看一下報道。

        視頻短片：昨天7點，在已有80年歷史的上海時尚創(chuàng)意中心“1933老廠房”，2013年中國經(jīng)濟年度人物評選啟動儀式盛大上演，今年的評選的主題為“轉(zhuǎn)型升級的智慧與行動”，評選的標準為“創(chuàng)新、責(zé)任、影響力、推動力、年度貢獻度”。在啟動儀式上中國政經(jīng)界重量級嘉賓濟濟一堂，共襄盛舉，來自中央電視臺財經(jīng)頻道總監(jiān)郭振璽、副總監(jiān)韓青和頻道多位領(lǐng)導(dǎo)，以及往屆中國經(jīng)濟年度人物獲得者，包括中國建材集團、中國醫(yī)藥集團董事長宋志平，珠海格力電器股份有限公司董事長、總裁董明珠，各大證券公司的董事長和總經(jīng)理參加了啟動儀式。此外，國家統(tǒng)計局原總經(jīng)濟師、國務(wù)院參事室特約研究員姚景源，也作為特邀嘉賓參與了啟動儀式。身為中國經(jīng)濟年度人物評選活動評委的他生動地描述了11年來中國經(jīng)濟年度人物為什么被外界譽為中國經(jīng)濟的風(fēng)向標。

       啟動儀式上，中央電視臺財經(jīng)頻道總監(jiān)郭振璽，還向上海市政協(xié)原主席馮國勤，上海市人大常委會原副主席胡延照，上海高院副院長滕一龍頒發(fā)了聘書，聘請他們擔(dān)任中央電視臺財經(jīng)頻道高級顧問。

       啟動儀式的最后，在閃耀的燈光映襯下，帶有財經(jīng)頻道標志的光球仿佛從天而降，參與啟動儀式的重要嘉賓一同上臺，當(dāng)嘉賓們把手放在光球之上，剎那間光芒四射，在到場的200多位嘉賓的見證下，2013年中國經(jīng)濟年度人物評選活動眩目開啟。

       主持人：今天來到演播室的兩位嘉賓是央視財經(jīng)評論員姚景源和中國建材集團、中國醫(yī)藥集團董事長宋志平先生，兩位好！我們說中國經(jīng)濟年度人物的一個主題詞就是轉(zhuǎn)型與升級，這也是2013年中國經(jīng)濟的一個關(guān)鍵詞，那為什么轉(zhuǎn)型與升級在2013年顯得這么重要？

       姚景源：中國經(jīng)濟經(jīng)過30多年的發(fā)展到了今天，一方面我們?nèi)〉昧肆钍廊瞬毮康妮x煌成就，但是另一方面，我們也長時間累積了諸多的深層次矛盾和問題，這些問題如果得不到解決的話，中國經(jīng)濟確實是面對著不平衡、不協(xié)調(diào)和不可持續(xù)的問題。如果把這個問題說得具體一點，就是我們現(xiàn)在面對著一個產(chǎn)能過剩的局面，我們現(xiàn)在諸多的領(lǐng)域都是產(chǎn)能過剩，比如說鋼鐵，我們9億多噸的生產(chǎn)能力，去年生產(chǎn)了7億多噸，生產(chǎn)能力閑置2億噸，我們現(xiàn)在鋼材的價格已經(jīng)是連續(xù)18個月在往下掉。

       主持人：一噸鋼的利潤還不如一瓶礦泉水。

       姚景源：對，只有4.3分錢，還有宋董事長他是專家，他的水泥也是這樣，還有電解鋁等諸多行業(yè)都是產(chǎn)能過剩。而且我們不單單是傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)過剩，比如鋼鐵、水泥、電解鋁、平板玻璃、造船，現(xiàn)在一些新興產(chǎn)業(yè)也過剩，比如我們的風(fēng)力發(fā)電、光伏產(chǎn)業(yè)，而且一方面產(chǎn)能過剩，另一方面我們又是需求不足，怎么來化解這個問題呢？就是要轉(zhuǎn)型升級，只有通過轉(zhuǎn)型升級，我們才能化解產(chǎn)能過剩，才能使中國經(jīng)濟保持可持續(xù)性。

       主持人：所以我們經(jīng)過了這么多年的高速發(fā)展之后，我們的量做大了，我們的規(guī)模做大了，但是我們的質(zhì)量、效益卻很差，所以轉(zhuǎn)型升級非常迫切。我知道宋總領(lǐng)導(dǎo)兩家企業(yè)，一家是醫(yī)藥企業(yè)，一家是建材企業(yè)，一家處在周期性行業(yè)，一家處在非周期行業(yè)，是不是您對于近年來的宏觀調(diào)控和結(jié)構(gòu)調(diào)整特別有感受？

       宋志平：是的，剛才姚總講到了水泥，水泥現(xiàn)在也是一個嚴重過剩的產(chǎn)業(yè)，中國的水泥有30億噸產(chǎn)能，今年我們大概只能銷售23億到24億噸，但這仍然是一個天文數(shù)字，因為全球銷量都不超過40億噸，所以我們占了一半以上。過剩就打亂仗，價格就會下行，就會引起企業(yè)的效益下降、稅收減少，甚至工廠關(guān)閉等等這些問題。

       從醫(yī)藥這個行業(yè)來講，我覺得轉(zhuǎn)型升級的一個很大的問題，就是我們必須從產(chǎn)業(yè)鏈的低端向高端發(fā)展。因為經(jīng)過這么多年的發(fā)展，我們的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)已經(jīng)很大了，企業(yè)也不少，但是主要集中在原料藥和低端藥領(lǐng)域?，F(xiàn)在我們高端藥靠進口，低端藥過剩，像青霉素、頭孢的原料，也包括維生素，原料藥基本上都是在國內(nèi)生產(chǎn)，供應(yīng)全球。但是大家知道，生產(chǎn)原料藥存在污染問題、耗能也多、附加值還很低，高端藥是在原料藥的基礎(chǔ)之上再加工做出來的，所以我們等于為別人作嫁衣裳。

       其實轉(zhuǎn)型升級有兩個方面內(nèi)容：一方面，對于現(xiàn)有的過剩產(chǎn)業(yè)，我們該怎么做；第二個，對于整個產(chǎn)業(yè)在價值鏈中的位置，我們怎么去提升，進而提升附加值。我覺得這不管是對行業(yè)還是對企業(yè)，都是非?，F(xiàn)實的。我們過去經(jīng)歷了企業(yè)從小到大的成長過程，主要突出了“快”和“大”，現(xiàn)在我們要突出“強”和“優(yōu)”，要提升我們工業(yè)和企業(yè)的素質(zhì)。

       主持人：剛才兩位都談到了一個頑疾，就是產(chǎn)能過剩，但是我想產(chǎn)能過剩的背后一定有產(chǎn)生產(chǎn)能過剩的原因，姚總能不能來談一下，這個原因究竟是什么？有人談了很多因素，比如說盲目投資，決策的失誤，或者說我們以GDP論英雄，等等，究竟是什么樣的原因？

       姚景源：產(chǎn)能過剩形成的原因比較復(fù)雜。從我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩來看，可以具體分一下，比如說有的是絕對性過剩，有的是結(jié)構(gòu)性過剩，有的是周期性過剩。如果把這些過剩的原因再做一個分析的話，我覺得一個就是我們過去比較長時間依賴投資拉動經(jīng)濟，這種舊的增長模式造成了過剩。就是說要使經(jīng)濟得到快速增長，我們就加大投資力度。投資在經(jīng)濟學(xué)上有兩重性，一重性就是投入的時候需要鋼鐵、水泥、機器設(shè)備，就產(chǎn)生了需求，拉動了經(jīng)濟增長。但是我們注意，任何一個投資項目終有完成的一天，一旦投資完成了，建設(shè)完成了，這個項目就形成了供給，由需求變成了供給。所以長時間地依賴投資拉動經(jīng)濟，一方面可以形成大量需求，拉動經(jīng)濟增長，但是另一方面也會形成大量供給，而供給形成之后如果消費沒有相應(yīng)跟上來，產(chǎn)能過剩就躲不過去了。現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩，我覺得很重要的是這個原因，就是長時間依賴投資拉動經(jīng)濟形成大量的生產(chǎn)能力，而大量的生產(chǎn)能力形成之后我們又面對著新的問題，比如說出口受阻。過去我們出口增長都是20%甚至30%，但今年6月份當(dāng)月降到負增長3.1%。國際市場需求一下降下來了，我們過去為20%到30%出口增速形成的生產(chǎn)能力顯然就過剩了。

       我們國內(nèi)經(jīng)濟也是這樣。大家知道我們過去30多年來都是接近兩位數(shù)的增長，但是任何一個國家在經(jīng)濟史上，按經(jīng)濟規(guī)律來講都不可能長時間地保持這種高速增長，所以中國經(jīng)濟經(jīng)過30多年的發(fā)展，現(xiàn)在進入到一個換檔期，就像剛才宋總講的，我們過去是追求快、追求大，現(xiàn)在要追求強、追求質(zhì)量，所以現(xiàn)在我們的經(jīng)濟增長速度必然出現(xiàn)回落，而在回落狀態(tài)下我們又面對著已形成的大量生產(chǎn)能力怎么辦的問題。解決產(chǎn)能過剩問題，我覺得從根本上講，還是要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式。

       主持人：轉(zhuǎn)變方式，另外還有一個就是政府的職能部門或者主導(dǎo)經(jīng)濟的方式要轉(zhuǎn)變，因為這些產(chǎn)能可能就是決策部門決策的。我不知道宋總怎么看，前幾年就有水泥過剩的跡象，在經(jīng)營的過程當(dāng)中有沒有估計到目前的現(xiàn)狀呢？

       宋志平：產(chǎn)能過剩很大程度是由于分灶吃飯的財稅體制的推動，因為每一個地方都要有自己的稅收，所以就有了投資沖動。只有把工業(yè)搞上去了，才有稅收。比如A縣有一家水泥廠了，一路之隔是B縣，A縣水泥廠的稅收在A縣，B縣為了稅收也要建一個。從市場的布局來講就不應(yīng)該再建，但是因為財稅體制的條塊分割，就使得這些地方把上項目、擴大規(guī)模當(dāng)成了生存發(fā)展或者解決眼前問題的方式。我覺得這是深層次的問題，這個問題也應(yīng)該引起我們的注意，不然的話我們就會一輪一輪地上項目。其實中央對水泥、鋼鐵等產(chǎn)能過剩行業(yè)下發(fā)了892號文，文件下發(fā)后不能再新增產(chǎn)能了，但是對于原來違規(guī)審批的項目，有些地方還是想偷偷摸摸地做起來，原因就是能增加稅收。所以，如果深層次問題不解決，過剩就很難從根子上解決。

       主持人：就是說各個地方有財政上的壓力。

       姚景源：調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式化解產(chǎn)能過剩，這個話題已經(jīng)講了十多年了。十多年來，我們都承認調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式不如人意，而產(chǎn)能過剩還在加劇，什么原因呢？我覺得宋總講的非常重要，我們一定要劃清市場的邊界。之所以出現(xiàn)問題，調(diào)結(jié)構(gòu)調(diào)不了，化解產(chǎn)能過剩難度這么大，我覺得是沒有看到調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式的主體是企業(yè)，不是政府。政府過多地干預(yù)經(jīng)濟，追求增長GDP的目標，顯然就是造成產(chǎn)能過剩、重復(fù)建設(shè)、盲目建設(shè)的一個重要原因。所以我們要把調(diào)結(jié)構(gòu)化解產(chǎn)能過剩的主體由政府轉(zhuǎn)到企業(yè)，我覺得這是第一位的，非常重要。

       第二，調(diào)結(jié)構(gòu)的動力，化解產(chǎn)能過剩的動力在哪里呢？動力是市場，不是政府的號召，就是讓企業(yè)能夠感覺到市場的壓力，進而把這種壓力轉(zhuǎn)化為動力，而不是簡單的政府號召。政府號召十多年來作用不明顯，還是要把市場的力量請出來。

        主持人：但是有一些企業(yè)它會覺得很冤，因為過去投資增長的時候，企業(yè)為地方政府作出了貢獻，現(xiàn)在調(diào)結(jié)構(gòu)卻要企業(yè)來買單。不知道宋總有沒有碰到這樣的情況？因為過去我們老是寄希望于政策的刺激，比如說2008年金融危機的時候，4萬億投下去，一下子產(chǎn)能過剩的問題就解決了，但是現(xiàn)在我們看到所有的政策都是微刺激，在局部上進行一個調(diào)整、進行一個轉(zhuǎn)型，這就帶來了我們巨大的產(chǎn)能怎么樣尋找一個出口、怎么樣消化的問題。

       宋志平：關(guān)于過剩怎么解決的問題，我們以前說的比較多，一個是靠市場，進行優(yōu)勝劣汰，現(xiàn)在其實就在靠市場，打價格仗；一個是靠政府，由政府埋單，比如早年紡織業(yè)的砸錠限產(chǎn)。但當(dāng)時有當(dāng)時的環(huán)境，今天政府已不可能做這些事情。究竟怎么調(diào)結(jié)構(gòu)？像中國建材就是靠大企業(yè)整合市場，大企業(yè)在整合市場的過程中實現(xiàn)退而有序，把一些小的生產(chǎn)線淘汰掉。大企業(yè)整合市場，搞收購、并購，收了以后還要關(guān)掉，大家要問了，這個錢從哪兒來呢？我說這個錢也是來自于市場。比如現(xiàn)在大家打的價格很低，大企業(yè)收購的成本也低，收購以后價格實現(xiàn)穩(wěn)定，穩(wěn)定了以后就有利潤，有了利潤就可以支付收購過程中的溢價，這樣就能夠讓行業(yè)健康地不經(jīng)受顛簸地去產(chǎn)能。投資者的利益能夠全身而退，銀行的貸款不會成為壞賬，同時大企業(yè)也完成了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的任務(wù)，又誕生了中國的巨無霸企業(yè)。從全世界來看，大企業(yè)基本上都是在過剩過程中進行迅速的整合。我個人認為，大企業(yè)整合是市場競爭的高級方式，過去的惡性競爭是市場競爭的低級方式。所以在中國目前的情況下，考慮到方方面面的問題，我覺得如果要解決過剩，一定要支持大企業(yè)整合，來完成整個行業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整。

       主持人：也就是說這個大企業(yè)整合，它起到的***作用就是減少了投資的盲目性。因為大企業(yè)能夠縱覽整個經(jīng)濟層面，而如果任由企業(yè)各自為戰(zhàn)，最后只能導(dǎo)致產(chǎn)能盲目擴張，供大于求。還有一個有意思的問題，就是大企業(yè)在整合過程中會不會最終形成壟斷，是不是會有人提出反對聲音，說國有企業(yè)、央企擠占了民營企業(yè)的生存空間？

       宋志平：這里邊有兩個問題。第一個是關(guān)于壟斷。其實壟斷與否和規(guī)模并沒有必然聯(lián)系，壟斷實際上是濫用市場支配權(quán)或者操縱價格或者謀取暴利。而拿水泥來說，全世界前十家企業(yè)的市場集中率是60%到70%，而中國即使有中國建材進行了大規(guī)模整合，今天的水泥市場集中度也只有32%，到2015年預(yù)計也只不過是35%，僅僅是人家的一半。也就是說，中國的產(chǎn)業(yè)集中度很低，在這種情況下壟斷很難形成，即使具有了一定規(guī)模，不濫用市場支配權(quán)就不形成壟斷。

       第二個是關(guān)于整合。我覺得這里邊也是兩個問題。我們整合民營企業(yè)的過程，實際上是遵循規(guī)律的過程。我們增加集中度是因為產(chǎn)業(yè)過于分散，中國水泥有30億噸產(chǎn)能，但是是通過四五千家企業(yè)完成的，而國際上其他國家并沒有那么多水泥公司。所以整合遵循了市場的內(nèi)在規(guī)律，這是第一個問題。第二個問題，就是誰來整合。其實，在整合民營企業(yè)的同時，中國建材也在資本市場上引入社會資本，中國建材現(xiàn)在的國有股只占48%，52%都是社會資本。有人說你們是不是國進民退。其實我們向民間資本高度開放，也在資本市場里接受了民間資本的深刻改造，所以中國建材集團和國藥集團兩家企業(yè)更像混合所有制，既有國有成分，又有民營成分，甚至還有海外資本。今天我們整個社會都在改革、變化，所以大家應(yīng)該用變化的眼光去看問題，而不應(yīng)該貼上一些標簽。

        主持人：我們剛才談了轉(zhuǎn)型的必要性，也談了一些辦法，比如說剛才宋總提出的整合，稍后我們再談一下如何來升級，我們先來關(guān)注一條短片。中國經(jīng)濟年度人物評選被稱作是中國經(jīng)濟界的奧斯卡，歷經(jīng)了13年，產(chǎn)生151位年度人物，不僅成為中國經(jīng)濟的年度驕傲，而且在各個領(lǐng)域持續(xù)作出了巨大的貢獻，改變了我們的生活，來看一下。

       視頻短片：2013年我們的經(jīng)濟總量雄踞世界第二，但是我們經(jīng)濟發(fā)展的方式、質(zhì)量和效益，以及我們發(fā)展的環(huán)境亟待改善，面對社會發(fā)展矛盾和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的不均衡，為經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級貢獻智慧與行動，為清潔健康品質(zhì)的增長作出表率的人物，就是受民眾矚目的英雄，誰在轉(zhuǎn)型中找對了方向，進行升級，付諸行動，誰引領(lǐng)了智慧的選擇和智慧的行動，與會嘉賓熱議中國轉(zhuǎn)型升級新契機。

       周林：實際轉(zhuǎn)型，不僅僅是企業(yè)，其實中國現(xiàn)在很重要一個轉(zhuǎn)型是政府的轉(zhuǎn)型，政府職能的轉(zhuǎn)變。

       王均浩：讓民營銀行出來，可能會補充對中小企業(yè)的服務(wù)。

       朱建舟：能夠創(chuàng)造出我們服務(wù)和制造無縫的銜接，或者逐步地向制造服務(wù)型企業(yè)或者服務(wù)型制造企業(yè)轉(zhuǎn)型。

       解說：2013中國經(jīng)濟年度人物評選在歷史機遇中尋找潮頭的人物，旨在彰顯他們的創(chuàng)新、責(zé)任、影響力和推動力，我們在一線的企業(yè)家、具有智慧和決斷力的政府官員、在引領(lǐng)思考和行動的學(xué)者以及深入經(jīng)濟生活的民眾中尋找2013年中國經(jīng)濟的年度驕傲。14年來，中國經(jīng)濟年度人物評選始終以創(chuàng)造社會價值為準則，成就了自身的風(fēng)格，贏得了社會主流人群的關(guān)注和認可。

       朱岱：具有創(chuàng)新的這樣一個意識，具有前瞻的戰(zhàn)略的意識，同時能夠帶領(lǐng)我們眾多的企業(yè)。

       蘇壽梁：對社會有擔(dān)當(dāng)?shù)哪甓冉?jīng)濟人物。

       張?zhí)欤核晕液芷谂文軌虺霈F(xiàn)文化界文化企業(yè)這方面的領(lǐng)袖人物。

       王均豪：能夠早點看到我們新的經(jīng)濟人物出現(xiàn)，當(dāng)然也是我的學(xué)習(xí)榜樣，我也期待。

       主持人：我們今天聊的話題是中國經(jīng)濟如何轉(zhuǎn)型升級，轉(zhuǎn)型剛才我們已經(jīng)分析了，一個就是我們過去政府主導(dǎo)的經(jīng)濟的發(fā)展方式要轉(zhuǎn)型為市場主導(dǎo)的經(jīng)濟發(fā)展方式，還有一個，過去靠投資拉動粗放型的經(jīng)濟增長模式，要由靠質(zhì)量、靠效益這樣的一個模式來取代。接下來我們再來聊聊如何來升級，因為我們最近看到了很多新興產(chǎn)業(yè)成為市場關(guān)注的焦點，有些新興產(chǎn)業(yè)甚至已經(jīng)開始超越了一些傳統(tǒng)經(jīng)濟的規(guī)模，那么這個升級究竟如何來完成呢，我們下面來分析一下。

        姚總，剛才我們談了轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型很有必要，轉(zhuǎn)型更多地還是存量的盤活，就是我們過去的產(chǎn)能過剩也好，我們的傳統(tǒng)經(jīng)濟也好，但是現(xiàn)在更多的還是要增量，我們的新興經(jīng)濟體已經(jīng)開始活躍了，并且有的已經(jīng)取得了很大的經(jīng)濟規(guī)模。

        姚景源：我特別贊成剛才宋總講的，就是說我們面對產(chǎn)能過剩首先應(yīng)當(dāng)考慮如何進行兼并重組，就是我們通過兼并重組的辦法化解一批產(chǎn)能過剩。

        主持人：至少你剛才講的周期性的、結(jié)構(gòu)性的過剩能夠解決。

        姚景源：這是第一個辦法，就是通過兼并重組一批化解產(chǎn)能過剩。第二，通過技術(shù)改造來提升一批，就是現(xiàn)在諸多的過剩行業(yè)，要通過加大技術(shù)改造和技術(shù)進步的力度實現(xiàn)提升。我們看到一些行業(yè)在推動技術(shù)進步，比如說推動信息化和工業(yè)化的高度融合，紡織業(yè)電腦織機迅速增加，替代傳統(tǒng)織機，還有機器人應(yīng)用。這些都是要通過技術(shù)改造和技術(shù)進步，使傳統(tǒng)制造業(yè)能夠得到迅速提升，來化解產(chǎn)能過剩。

        第三，我們還是要下決心，淘汰一批落后產(chǎn)能。這一點是必要的。市場經(jīng)濟就是優(yōu)勝劣汰，對“劣”就是要淘汰，要化解產(chǎn)能過剩，就是要下決心淘汰一批。

        第四，我們還要考慮轉(zhuǎn)移一批。現(xiàn)在看我們的對外投資，應(yīng)當(dāng)講近些年來取得了很大成就。

        主持人：人民幣升值嘛。

        姚景源：我們?nèi)嗣駧派担粋€是我們有一大批企業(yè)家隊伍，我們有管理能力，我們有技術(shù)能力，我們有資本實力，我們有3萬多億的外匯儲備，所以在這種狀況下我覺得我們也可以轉(zhuǎn)移一批，利用走出去解決這個問題。所以對于產(chǎn)能過剩我們還是要看兩方面，產(chǎn)能過剩是市場經(jīng)濟常態(tài)。

        主持人：過剩經(jīng)濟，市場經(jīng)濟就是過剩解決。

        姚景源：過去我們短缺，什么都不足，吃不飽、穿不上，過剩也有好處，可以使市場能夠競爭得比較充分。

        主持人：通過市場來調(diào)節(jié)。

        姚景源：就有一定的活力。任何經(jīng)濟現(xiàn)象都有兩面性，不要只看到它的一個方面?，F(xiàn)在的產(chǎn)能過剩，一方面帶來我們生產(chǎn)力的浪費，帶來經(jīng)濟下行，帶來一系列壓力，但另一方面，產(chǎn)能過剩，恰恰是推動我們轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)，推動中國經(jīng)濟走向升級版的一個重要力量。

        主持人：剛才姚總講了很多方面，我想如果說這些能夠真正地做到位，我們產(chǎn)能過剩的問題應(yīng)該會逐步得到解決。宋總，能不能再來分析一下，你剛才談到了升級的一個含義，就是我們在產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中要向上走，向上走也是一個傳統(tǒng)經(jīng)濟升級的過程。另外，涉足新興產(chǎn)業(yè)也是一個升級的過程。產(chǎn)業(yè)鏈往上走需要創(chuàng)新、需要改革，宋總覺得有什么好辦法？

        宋志平：我們現(xiàn)在世界五百強企業(yè)不少了，像去年我們大陸就有89家世界五百強，媒體上曾說五百強就是五百大，但這里邊我們有多少核心技術(shù)，我們有多少國際品牌，我們有多少是服務(wù)業(yè)等等，提出各種問題。我覺得這些問題提得非常好，解決好這些問題，我們恰恰可以實現(xiàn)由做大做強到做強做優(yōu)的戰(zhàn)略性轉(zhuǎn)變。

        企業(yè)要實現(xiàn)升級，第一，就是對現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)進行技術(shù)改造，提升技術(shù)水平，這是一個重要的工作。

        第二，通過創(chuàng)新推出新產(chǎn)品，使產(chǎn)業(yè)從中低端向高端發(fā)展。拿水泥來說，作為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)怎么實現(xiàn)高端呢？水泥包括了特種水泥，日本特種水泥有一百多種，包括修橋的、修隧道的、修路的。有了這些不同用途的特種水泥，企業(yè)的附加值就不一樣。所以，實現(xiàn)水泥的高標化、特種化等等都可以提高產(chǎn)業(yè)的整體附加值，這就是轉(zhuǎn)型。另外，我們大力發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，用新型房屋建設(shè)“綠色小鎮(zhèn)”，不再用過去傳統(tǒng)的磚瓦灰沙石，實現(xiàn)了節(jié)能、環(huán)保、抗震，這也是向高端轉(zhuǎn)移。

        從醫(yī)藥行業(yè)來講，上海醫(yī)工院是全國***的科研研發(fā)中心，現(xiàn)在我們有幾點非常好的突破，包括兩項藥的工藝被法國的跨國公司買去了。過去你買人家的技術(shù)，人家不賣給你，現(xiàn)在我們科研實力提高了，跨國公司也來買我們的技術(shù)了。在這些方面我們加大了科研投入，只靠模仿是不行的，一定要自主創(chuàng)新。我們有一大批科研隊伍，關(guān)鍵是要創(chuàng)造更好的環(huán)境，給他們很好的待遇，使他們有積極性，我覺得這非常重要。創(chuàng)新是升級的源動力。對企業(yè)來講，對企業(yè)家來講，一定要重視創(chuàng)新。創(chuàng)新為了什么？就是為了升級。升級是永遠的題目，永遠沒有止境，因此一定要把創(chuàng)新抓好。

        主持人：一個企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展就是一個升級的過程，不升級企業(yè)就不能可持續(xù)，效益就會馬上下來，而效益下來之后，企業(yè)的穩(wěn)定性就會出現(xiàn)問題。剛才宋總已經(jīng)提到了“人”，提到了科研隊伍，也提到了企業(yè)家。我想，轉(zhuǎn)型升級過程中企業(yè)家的作用、企業(yè)家的核心價值一定會體現(xiàn)出來，決定各個企業(yè)或者說整體中國經(jīng)濟的命運何去何從。姚總怎么來看？

        姚景源：我始終講，市場競爭從表面看首先是價格競爭，再往下推是產(chǎn)品質(zhì)量性能的競爭，其實說到根本上是企業(yè)家在競爭。所以，我特別建議股民買股票時，一定要注意這個企業(yè)的企業(yè)家是誰，看看這個企業(yè)家怎么樣、有沒有水平，這一點非常重要。剛才我們講轉(zhuǎn)型升級，關(guān)鍵主體是企業(yè)，企業(yè)一定要把它人格化，人格化后的企業(yè)就是企業(yè)家。我們應(yīng)該把通過轉(zhuǎn)型升級化解產(chǎn)能過剩的這副千斤重擔(dān)交給企業(yè)、交給企業(yè)家。

        第二，要給企業(yè)家創(chuàng)造條件，讓他們能夠挑起這個重擔(dān)。如果政府干預(yù)過多，企業(yè)家就會挑不動重擔(dān)，所以還是要為他們創(chuàng)造條件。從這個角度來講，現(xiàn)在雖然說經(jīng)濟工作難，但恰恰是這個“難”也給企業(yè)家提供了一個大有作為的機遇。

        主持人：這是一個涌現(xiàn)英雄的時代。

        姚景源：我們財經(jīng)頻道評選的中國經(jīng)濟年度人物恰恰就是。

        主持人：您是中國經(jīng)濟年度人物的評委，在你這幾年的工作過程當(dāng)中，你發(fā)掘優(yōu)秀的企業(yè)家有什么樣的特質(zhì)嗎？

        姚景源：我是老資格評委了，我已經(jīng)做了連續(xù)11年的評委。我講過這是一個偉大的時代、一個英雄輩出的時代，我們英雄都帶有時代的這種印記。你看我們十多年來我們央視的十大財經(jīng)人物，你會看到他們的分布，比如說他們制造業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，也包括房地產(chǎn)，特別是到了2008年、2009年我們電子商務(wù)、金融等等，你看這些人的狀況就是和中國經(jīng)濟的發(fā)展足跡是一致的，所以我就曾經(jīng)說你就研究這十幾年這幾百位財經(jīng)人物，你就能夠研究出中國經(jīng)濟的足跡，你就能看出什么時代中國經(jīng)濟的突出問題是什么，我們來解決這些問題時涌現(xiàn)出了哪些代表性的英雄人物。所以我覺得到了現(xiàn)在，到了今年，大家就覺得應(yīng)當(dāng)把轉(zhuǎn)型升級作為我們2013年年度人物評選的一個重要的指導(dǎo)標準，我是特別贊成的。

        主持人：宋總?cè)ツ晔堑昧酥袊?jīng)濟年度人物。

        宋志平：是姚總他們這些評委評的的，當(dāng)時在20名候選人出爐前我還不知道有自己。

        主持人：昨天晚上您講了一句話我覺得很有意思，您說過去13年中國經(jīng)濟好像順風(fēng)順水高速增長，所以年度人物涌現(xiàn)基本上很容易看出來和經(jīng)濟是同步的，但是今年可能更難一點。從您的角度來看就是說企業(yè)家在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級過程中應(yīng)該擔(dān)負什么樣的責(zé)任呢？

        宋志平：美國經(jīng)濟學(xué)家薩繆爾森講了一句話“美國的事業(yè)是企業(yè)”，其實中國的事業(yè)也是企業(yè)。就像剛才姚總講的，我們需要企業(yè)家英雄，所以我們這些年度人物，他們都是我們國家的英雄，他們帶領(lǐng)了我們的經(jīng)濟向前走。過去我們是靠快、靠大，做起規(guī)模來就是英雄，以大小論英雄。現(xiàn)在我們轉(zhuǎn)型升級了，我們來看這個企業(yè)的變化，內(nèi)在素質(zhì)的提高，附加值的增加，核心競爭力的增加，品牌知名度的增加等等這些都是。

        主持人：考核指標不同。

        宋志平：考核指標不同了，建立這套考核體系就更加復(fù)雜，所以今年我們把“轉(zhuǎn)型升級”作為主題，我們每年評出的年度人物也在轉(zhuǎn)型。過去可能我們拿望遠鏡去看，尋找的是速度和規(guī)模，現(xiàn)在我們拿放大鏡看一看，尋找是質(zhì)量和效益，到底誰是英雄，我覺得今年這個主題格外有意義。企業(yè)家有兩點非常重要，一是創(chuàng)新，就是有創(chuàng)新意識，二是有冒險精神，要允許企業(yè)家冒險。

        主持人：允許犯錯誤。

        宋志平：允許他們犯錯誤，要包容失敗。企業(yè)家有成功的，但是還有大量失敗的，做企業(yè)要經(jīng)得起挫折，因為企業(yè)成功的經(jīng)驗往往是由大量失敗的教訓(xùn)換來的。

        主持人：也許他們將來就成功了。

        宋志平：今天成功的企業(yè)家也許明天還會有失敗，但這都是正常的。所以我昨天晚上說，其實誰做年度人物不重要，重要的是他們?yōu)槲覀儤淞⒘税駱?，讓這個社會向他們學(xué)習(xí)，樹立一種崇尚英雄、崇尚創(chuàng)新、崇尚冒險和開拓進取的精神，從而推動社會發(fā)展。這對于我們經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，對于我們經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級來講非常重要。

        主持人：好，謝謝兩位今天精彩的點評。如果我們把過去13年的年度人物串起來看，可以看到他就是一部中國經(jīng)濟年度發(fā)展史的濃縮，所以我們在經(jīng)濟增速趨緩，在調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)型升級的背景下，尤其需要我們的企業(yè)家能夠逆勢而上脫穎而出，成為時代的英雄，同時成為大家的榜樣，引領(lǐng)更多的企業(yè)家為中國經(jīng)濟的發(fā)展作出應(yīng)有的貢獻。

        感謝您收看今天的午后財經(jīng)。